Сообщений в теме: 16

[prowler]

Поводом к написанию послужила интересная дискуссия, возникшая в теме гильдии Slaсkers.

Скрытый текст

дело в том, что у духа есть проблема - реген маны начинается только после 5 секунд молчания, а мп5 регенит постоянно. Так что на мой взгляд для дц актуальней мп5, так как щиты надо вешать нонстопом

вот именно, что дух работает, как мп5, и дает етого самого мп5 больше.

:о

не тестила, по всем формулам дух - хуже, вот это поворот

но в любом случае, у меня с солейсом что-то около 1.4к мп5, д и кроме профа садиться негде, слава овергиру :с

и то, что при кастах 3,5 единицы духа дают примерно 1 единицу мп5 - эт тоже на изи не актуально?

3,3 духа дают 1 мп5 в процессе кастования

глюки Изи в том, что шилдование не вводит в "состояние кастов", поэтому работает вторая цифра

то есть 1,66 духа дают 1 мп5 как в "состоянии покоя"



пинанс, ручка, молитва, придание, зубки вводят в "состояние кастов"

Интересность заключалась в том, насколько правдиво то, что написано в выделенных постах.
Что получилось после серии тестов, представлено в следующей табличке:

Формула для расчета регена взята отсюда. В строке 5 таблички дано произведение трех первых множителей формулы. Остальные пояснения далее по тексту. Скрины рассматривать совместно с соответствующим столбцом таблички!

Скрин №1.

Скрытый текст

Сняты все прокающие вещи и вещи с мп5. Таланты "Медитация", "Сила мысли" и "Просветление" не взяты. Видно, что значение регена по формуле и в окне персонажа совпадают.

Скрин №2.

Скрытый текст

Взяли талант "Просветление", который при 3/3 очках дает прибавку в 6% к духу. Убедились, что значение регена по формуле и в окне персонажа совпадают.

Скрин №3.

Скрытый текст

Взяли талант "Сила мысли", который при 5/5 очках дает прибавку в 15% к интеллекту. Убедились, что значение регена по формуле и в окне персонажа совпадают. Приступаем, собственно, к тестам.

Скрины №4-7.

Скрытый текст

На скринах 4 и 5 мы видим, что после произнесения заклинания "Слово силы:Щит" в течение 5 секунд реген маны не идет. На скринах 6 и 7 мы видим, что после произнесения заклинания "Исповедь" в течение 5 секунд реген маны не идет.

Это означает, что дух в плане регена маны работает не как мп5 (что предполагалось в сообщениях выше), а так, как и должен. Вне зависимости от того, что кастовать - щит или исповедь.

Но мы пойдем дальше и попробуем посмотреть, а как же именно работает реген от мп5.

Скрин №8.

Скрытый текст

Взяли талант "Медитация", который при 3/3 во время произнесения заклинаний восстанавливает ману со скоростью, равной 50% от обычной. Убедились, что значение регена по формуле и в окне персонажа совпадают.

Скрины №9-12.

Скрытый текст

Варварским методом засекания времени определяем, сколько у нас восстановится маны за 5 секунд после произнесения заклинания "Слово силы:Щит" (скрины 9, 10) и после произнесения заклинания "Исповедь" (скрины 11,12).
Получаем, соответственно, 151 и 176 отрегененой маны. С учетом погрешности опыта это находится в пределах ожидаемого по расчетам числа 163. И явно меньше количества маны (326), которое мы отрегенили бы, если бы дух работал как мп5.

Еще одно косвенное подтверждение правильности работы регена.

Это мы определили правильность работы регена через талант "Медитация", а теперь пойдем еще дальше и добавим мп5 с вещей.

(Исправлено)
Скрины №13,14.

Скрытый текст

Одеваем шею с 34 мп5 и видим, что в окне персонажа реген в пределах 5 секунд равен 203, что совпадает с регеном по формуле:

Скрытый текст

Оступление про интеллект. На шее 78 интеллекта, а в статах добавилось 100. Это вызвано тем, что 78 интеллекта нужно прибавлять к количеству интеллекта без таланта "Сила мысли". То есть, сначала суммируется интеллект со всего, что есть, а потом уже итоговое число умножается на 1,15. В табличке показано это уточнение

{373,5 (Реген за пределами 5 секунд) - 34 (мп5 с шеи)} * 0,5 (талант "Медитация) + 34 (мп5 с шеи)= 203

В свете того, что ниже по теме разобрались с неверным предположением, что мп5 со шмота/камней неверно учитывается, последние скрины никакой нагрузки не несут.
Скрины №15-17.

Скрытый текст

Одеваемся так, чтобы различие между отображаемым регеном и регеном по формуле было побольше. На скрине 15 показан реген в пределах 5 секунд, равный 407, что подтверждено и формулой.
Воспользуемся уже опробованным варварским методом и определяем, сколько у нас восстановится маны за 5 секунд после произнесения заклинания "Слово силы:Щит" (скрины 16, 17).
Получившаяся разница в 462 маны превышает расчетные значения и позволяет с некоторой уверенностью сказать, что реген с мп5 у нас, как минимум, на должном уровне. Но такие вещи хорошо бы протестить более точно, нежели с помощью секундомера и принтскрина.

Возможно, в вышеприведенных тестах и умозаключениях есть ошибки. Кто увидит и сможет аргументировать, милости прошу.

[Emika]

Поводом к написанию послужила интересная дискуссия, возникшая в теме гильдии Slaсkers.

Скрытый текст

Интересность заключалась в том, насколько правдиво то, что написано в выделенных постах.
Что получилось после серии тестов, представлено в следующей табличке:

Формула для расчета регена взята отсюда. В строке 5 таблички дано произведение трех первых множителей формулы. Остальные пояснения далее по тексту. Скрины рассматривать совместно с соответствующим столбцом таблички!

Скрин №1.

Скрытый текст

Сняты все прокающие вещи и вещи с мп5. Таланты "Медитация", "Сила мысли" и "Просветление" не взяты. Видно, что значение регена по формуле и в окне персонажа совпадают.

Скрин №2.

Скрытый текст

Взяли талант "Просветление", который при 3/3 очках дает прибавку в 6% к духу. Убедились, что значение регена по формуле и в окне персонажа совпадают.

Скрин №3.

Скрытый текст

Взяли талант "Сила мысли", который при 5/5 очках дает прибавку в 15% к интеллекту. Убедились, что значение регена по формуле и в окне персонажа совпадают. Приступаем, собственно, к тестам.

Скрины №4-7.

Скрытый текст

На скринах 4 и 5 мы видим, что после произнесения заклинания "Слово силы:Щит" в течение 5 секунд реген маны не идет. На скринах 6 и 7 мы видим, что после произнесения заклинания "Исповедь" в течение 5 секунд реген маны не идет.

Это означает, что дух в плане регена маны работает не как мп5 (что предполагалось в сообщениях выше), а так, как и должен. Вне зависимости от того, что кастовать - щит или исповедь.

Но мы пойдем дальше и попробуем посмотреть, а как же именно работает реген от мп5.

Скрин №8.

Скрытый текст

Взяли талант "Медитация", который при 3/3 во время произнесения заклинаний восстанавливает ману со скоростью, равной 50% от обычной. Убедились, что значение регена по формуле и в окне персонажа совпадают.

Скрины №9-12.

Скрытый текст

Варварским методом засекания времени определяем, сколько у нас восстановится маны за 5 секунд после произнесения заклинания "Слово силы:Щит" (скрины 9, 10) и после произнесения заклинания "Исповедь" (скрины 11,12).
Получаем, соответственно, 151 и 176 отрегененой маны. С учетом погрешности опыта это находится в пределах ожидаемого по расчетам числа 163. И явно меньше количества маны (326), которое мы отрегенили бы, если бы дух работал как мп5.

Еще одно косвенное подтверждение правильности работы регена.

Это мы определили правильность работы регена через талант "Медитация", а теперь пойдем еще дальше и добавим мп5 с вещей.

Скрины №13,14.

Скрытый текст

Одеваем шею с 34 мп5 и видим, что в окне персонажа реген в пределах 5 секунд равен 203, а по формулам дожен быть 220.

Скрытый текст

Оступление про интеллект. На шее 78 интеллекта, а в статах добавилось 100. Это вызвано тем, что 78 интеллекта нужно прибавлять к количеству интеллекта без таланта "Сила мысли". То есть, сначала суммируется интеллект со всего, что есть, а потом уже итоговое число умножается на 1,15. В табличке показано это уточнение

Путем подбора удалось выяснить, что в окне персонажа показывается реген в пределах 5 секунд, который получается, если в формулу:
373,5 (Реген за пределами 5 секунд) *0,5 (талант "Медитация) + 34 (мп5 с шеи)= 220,8
подставлять не полный реген с шеи (34), а половину (17). Тогда мы получим отображаемые на скрине 203.

Теперь осталось разобраться, визуальный это баг или реальный. Если баг реальный, то ценность мп5 с вещей и камней падает в половину.

Скрины №15-17.

Скрытый текст

Одеваемся так, чтобы различие между отображаемым регеном и регеном по формуле было побольше. На скрине 15 показан реген в пределах 5 секунд, равный 407. В то же время по формулам реген в пределах 5 секунд должен равняться 474,7.
Воспользуемся уже опробованным варварским методом и определяем, сколько у нас восстановится маны за 5 секунд после произнесения заклинания "Слово силы:Щит" (скрины 16, 17).
Получившаяся разница в 462 маны почти совпадает с значением по формулам и позволяет с некоторой уверенностью сказать, что баг все же визуальный. Но такие вещи хорошо бы протестить более точно, нежели с помощью секундомера и принтскрина.

Возможно, в вышеприведенных тестах и умозаключениях есть ошибки. Кто увидит и сможет аргументировать, милости прошу.

[Vivi Ornitier]

было сложно но я дочитал

[masanya]

[kobani]

ну общий итог таков что запиливать дц на мп5 ,а не спирит? я правильно понял?

[Satnley]

Одеваемся так, чтобы различие между отображаемым регеном и регеном по формуле было побольше. На скрине 15 показан реген в пределах 5 секунд, равный 407. В то же время по формулам реген в пределах 5 секунд должен равняться 474,7.
Воспользуемся уже опробованным варварским методом и определяем, сколько у нас восстановится маны за 5 секунд после произнесения заклинания "Слово силы:Щит" (скрины 16, 17).
Получившаяся разница в 462 маны почти совпадает с значением по формулам и позволяет с некоторой уверенностью сказать, что баг все же визуальный. Но такие вещи хорошо бы протестить более точно, нежели с помощью секундомера и принтскрина.

Возможно, в вышеприведенных тестах и умозаключениях есть ошибки. Кто увидит и сможет аргументировать, милости прошу.

Вы дважды учитываете бонус на мп5 со шмота при расчете мп5 в бою.
Так,
мп5 по последнему варианту вне боя: 0.016725*784*1743^(0.5) + 134 = 681.4
mp5 в бою:
Вы считаете: 681,4*0,5 + 134 = 474,7
должно быть: (0.016725*784*1743^(0.5)) * 0,5 + 134 = 407 или (681.4 - 134) * 0,5 + 134 = 407

[Crash74]

Когда я учился играть в дц, юзал http://wow-averna.ru...-dts-pristu-pve тут думаю даже упоротый поймет что к чему.

[prowler]

Вы дважды учитываете бонус на мп5 со шмота при расчете мп5 в бою.
Так,
мп5 по последнему варианту вне боя: 0.016725*784*1743^(0.5) + 134 = 681.4
mp5 в бою:
Вы считаете: 681,4*0,5 + 134 = 474,7
должно быть: (0.016725*784*1743^(0.5)) * 0,5 + 134 = 407 или (681.4 - 134) * 0,5 + 134 = 407

Точно! Спасибо. Сам два раза учел, а потом еще голову ломал, пытаясь понять, в чем же ошибка
Тогда по последней части теста можно сделать вывод, что реальный реген в пределах 5 секунд с вещей/камней идет никак не меньше расчетного. У меня получилось немного больше, но спишем на погрешность теста. Поправлю чуть позже заглавный пост.

ну общий итог таков что запиливать дц на мп5 ,а не спирит? я правильно понял?

Общий итог таков, что механика регена вроде как работает верно, а это значит, что можно обратиться к любому из множества гайдов по дц в пве, где написано, что мп5 дает больше регена в пределах 5 секунд.
Если, к примеру, в шмот со скринов 16, 17 вставить 2 камня 12спд+10дух вместо 2 камней 23спд (к примеру!), то у нас добавится 7мп5. Если же вместо них вставить 2 камня 12спд+5мп5, то у нас добавится 10мп5. Профит очевиден. Причем, чем слабее одет персонаж, тем больше будет профит от мп5.

[Ner0s]

ну общий итог таков что запиливать дц на мп5 ,а не спирит? я правильно понял?

ОМГ америку открыли. мп5 в статах любому классу даёт больший реген чем дух в аналогичном по уровню шмоте, фишка в том что таким классам как хприст и рдру дух даёт еще и спд. Ппц формулы еще считаются сидят, про то что мп5 больше регенит чем дух известно уже "хрензнаетскольколет".

[kobani]

умняшку мог и невключать. раз тему завели значит не все знают...и речь шла не о ВСХ классах . а именно о ДЦ....всю твои писанину можно было заменить одним словом ДА..но это же слишком просто...

[Meyhem]

умняшку мог и невключать. раз тему завели значит не все знают...и речь шла не о ВСХ классах . а именно о ДЦ....всю твои писанину можно было заменить одним словом ДА..но это же слишком просто...

тему завели и не от незнания.
а поступила непроверенная инфа, что соотношения на изи работают неправильно. тс вон сидел считал.

[Ner0s]

Какую "умняшку", то что здесь порой обсуждают давно расчитано и проверено, выведены капы, сравнения статов и тд, и нечего придумывать больше всё давно известно, гугл в помощь. Может кто еще теорему пифагора проверит и свою выведет: "пифагор дно, вот мая тиаремко:..."

[Pleogem]

Какую "умняшку", то что здесь порой обсуждают давно расчитано и проверено, выведены капы, сравнения статов и тд, и нечего придумывать больше всё давно известно, гугл в помощь. Может кто еще теорему пифагора проверит и свою выведет: "пифагор дно, вот мая тиаремко:..."

Такую умняшку, что это пиратка, и, если ещё не заметил, тут кое-что работает не совсем так, как заявлено Близами и как расписано в гайдах. Вот человек и заморочился, проверил, убедился.

[Ner0s]

Умом наш изи не понять, в наш изи можно только верить.... верить что тут работает всё как должно)

[Lope de Vega]

Умом наш изи не понять, в наш изи можно только верить.... верить что тут работает всё как должно)

А можно не надеяться, а все подсчитать как ТС.

[Nordia]

ОМГ америку открыли. мп5 в статах любому классу даёт больший реген чем дух в аналогичном по уровню шмоте, фишка в том что таким классам как хприст и рдру дух даёт еще и спд. Ппц формулы еще считаются сидят, про то что мп5 больше регенит чем дух известно уже "хрензнаетскольколет".

ты, походу, и первого абзаца не прочел.
некоторые дц-папки бегают в духе и уверяют, что так и должно быть. даже придумали, что шилдование не вводит в состояние каста.
Андрюха разложил по полочкам

[Memorinew]

Ребят, вы там поехали? Я, конечно, понимаю, что вам нечего делать, но зачем доказывать очевидное? Лавры Карла фон Дреза покоя не дают?

Ах да, это же пиратка, пардон.