Сообщений в теме: 34

[Aernil]

Собственно, привет посоны. На днях накатил на меня мой почти забытый фетиш по оружию. Пошарил, напускал слюней и наткнулся вот на такое Китайское оружие.




Топоры Ли Квей - цельнометаллические топоры, названные в честь китайского генерала.
Ли-Квей — китайская школа воинского искусства, в которой использовались парные боевые топоры ли квей шуанг фу.

Хотел пошарить по подробнее, но больше ничего не нашел( гадкий гугл наврал мне :С )

Собственно сам вопрос- Интересует подробная информация по этой школе и по самому ведению боя данными топориками( видео например). Вдруг у нас играют ценители и обладают нужной информацией. Буду благодарен.

[GaRfAnTuS]

Есть же для такого специальные форумы.
Ну не поверю я, что бы не было таких.

[Aernil]

Есть же для такого специальные форумы.
Ну не поверю я, что бы не было таких.

В том то и оно, что сколько не гуглил везде ограничивалось двумя строчками про школу и оружие.

[IIa3uTuF4uk]

А для чего интересуешься? Реконструктор? Или так, мозги забить?

[Pleogem]

Я похожим топориком мясо рублю, хорошо кости берёт.

[Nayha]

Я конечно могу ошибаться на этот счет, т.к. мне тоже не удалось найти ничего толкового, но думаю найдется тот, кто сможет исправить.
Немножко порыскав на эту тему, мне удалось узнать, что это школа боевых искусств, взятая из романа, поэтому можно сказать, что название Ли-Квей или Ли-Куй используются только в романе и как раз как вид боевого искусства. (Роман "Речные заводи")
Исходя из этого, можно сделать вывод, что технику боя подобным оружием можно искать как "технику ведения двумя топорами", а не что то иное.

[IIa3uTuF4uk]

Я конечно могу ошибаться на этот счет, т.к. мне тоже не удалось найти ничего толкового, но думаю найдется тот, кто сможет исправить.
Немножко порыскав на эту тему, мне удалось узнать, что это школа боевых искусств, взятая из романа, поэтому можно сказать, что название Ли-Квей или Ли-Куй используются только в романе и как раз как вид боевого искусства. (Роман "Речные заводи")
Исходя из этого, можно сделать вывод, что технику боя подобным оружием можно искать как "технику ведения двумя топорами", а не что то иное.

Так и есть, Ли-Квей- это выдумка, но если интересует боевое искусство с топорами, дам наводку:

Скрытый текст

В Китае в ходу были парные боевые топоры, лезвие которых было загнуто в виде полумесяца в сторону древка. Проникающая способность при ударе увеличивалась за счет округлой заточки лезвия, а оружие противника, попавшее в зазор между боевой частью парного топора и древка, могло быть сломано или выбито из рук.
Техника владения этим оружием требовала особой подготовки, и в монастырях выделилось самостоятельное боевое искусство — шуанфу.

P.S.
Сам же я предпочитаю топор и щит, старую добрую скандинавочку)

[Aernil]

А для чего интересуешься? Реконструктор? Или так, мозги забить?

Делаю пометки, да и это мое старинное увлечение.

Я похожим топориком мясо рублю, хорошо кости берёт.

Лучше бы информации подкинул D:

Я конечно могу ошибаться на этот счет, т.к. мне тоже не удалось найти ничего толкового, но думаю найдется тот, кто сможет исправить.
Немножко порыскав на эту тему, мне удалось узнать, что это школа боевых искусств, взятая из романа, поэтому можно сказать, что название Ли-Квей или Ли-Куй используются только в романе и как раз как вид боевого искусства. (Роман "Речные заводи")
Исходя из этого, можно сделать вывод, что технику боя подобным оружием можно искать как "технику ведения двумя топорами", а не что то иное.

Благодарю, но так же пустовато.

[MrX]

сове нельзя топоры носить

[Nayha]

Получается, что такой школы в реале нет и никто такому не обучает, красивая сказка.

[IIa3uTuF4uk]

Скрытый текст

Двуручный или большой топор «дафу» и одноручный топор, употреблявшийся в парном варианте — «шуанфу». Собственно, это скорее секира, ибо лезвие имеет полукруглую или коромыслообразную форму.Обух обычно снабжается крюком, а рукоять завершается острием или лезвием.По этому принципу построены почти все большие топоры.Стандартный большой топор имеет длину около 3-х чи, ширину, равную 0,5—0,6 длины лезвия, вес 2—3 кг, обух его четкой квадратной формы с коротким крюком в центре, рукоять заканчивется достаточно длинным лезвием. Из всех видов топора он, пожалуй, наиболее тяжелый.Другой, очень похожий на большой — топор в форме головы феникса (кит. «фэнтоуфу»). Форму эту имеет его обух с несколькими крюками, на конце рукояти не лезвие, а острие. Что же до эмэйского топора, который китайская традиция почему-то называет не топором, а топором-резцом (кит. «дяо»), обух его имеет полукруглую форму и заточен.Это уже почти двухсторонний топор. У большинства китайских топоров рукоять не заканчивается на spnbme верхней кромки, а выступает над ней на достаточно большое расстояние. Обычно она несколько короче верхнего острия и потому тычки этим ее концом делать нельзя, зато в развилку, образуемую ею и верхней кромкой, можно улавливать оружие противника.Длина эмэйского топора 3 чи, длина фэнтоуфу 2 чи 5 цуней. Длина лезвия 9 цуней у эмэйского топора и 8 у фэнтоуфу.Последний может быть использован и в парном варианте.Боевым топором выполняются не только обычные рубящие и режущие удары, но и блоки обухом или верхней кромкой, а также широкие размашные удары.Топором в Китае вооружалась как пехота, так и конница.Обычно лезвие топора всадника было короче, им было легче рубить, чем резать. На всадника, сражающегося с пехотой, был скорее всего рассчитан «перевернутый топор» или «цоцзыфу» («топор-напильник»). Им удобно осуществлять рубку с оттягом на нижнем уровне.Внешний вид этого оружия предполагает технику, построенную на широких круговых движениях сверху вниз.Длина его 3 чи 5 цуней, ширина топора 7 цуней, а длина каждого из трех лезвий 4 цуня.Вместо острия внизу на его рукояти имеется округлый набалдашник.Более поздние и менее употребимые варианты китайских топоров имеют более тонкое и сложное крюкообразное лезвие, их нижняя кромка часто бывает заточена, благодаря чему ими можно работать и как серпами.Топоры на длинном древке могли доходить длиной до 8 чи. Их лезвие обычно не имело каких-либо дополнительных элементов. Техника его применения была немного похожа на работу ударным оружием, но включала в себя и блоки рукоятью при широком хвате, и подбивающие удары топором снизу вверх, и режуще-сдергивающие удары с поворотом корпуса и движением топора на себя.Длина парного топора обычно равна 2 чи 5 цуней, хотя бывает и меньше.Разным бывает и соотношение длины рукояти и длины лезвия, которое доходит до 1 чи и 2 цуней.Таким тяжелым лезвием, конечно, гораздо лучше работать, держа руку ближе к нему.Обычно же лезвие парного топора равно 4—6 цуней. Работа парным топором, «срезающим цветы» (кит. «сюаньхуафу»), существовала в Шаолиньском монастыре.Она построена на однотипных синхронных движениях и включает в себя разнообразные удары как лезвием, так и обухом, в том числе и удары топором назад и снизу вверх.Боевой топор был оружием многих героев китайской классики.Один из самых известных персонажей романа Ши Найаня «Речные заводи» Ли Куй, Черный Вихрь, сражается двумя мощными боевыми топорами (одна из систем владения ими названа в его честь), а другой герой того же романа Со Чао воюет боевым топором на длинной рукояти, сидя на коне.Китайская секира «юэ» ничем не отличается от топора «фу» по своей форме, но это оружие древковое и его рукоять заканчивается острием копья, которое может быть прямым или волнистым. Подобное острие имели и некоторые виды коротких топоров, поэтому «юэ» нигде специально не выделялась и во всех справочниках по китайскому оружию топор и секира объединены в одну группу, хотя в различных списках восемнадцати классических видов китайского оружия чаще встречается «фу»..

Касаемо ведению боя, думаю стандарт. У топоров очень мало вариантов движений, это вам не меч и, уж тем более, не нож.
Правда, думается мне, с этими топорами часто пользуются зацепы, а в основном не думаю, что техника работы отличается от остальных, даже славянских. Ищи "работа с топором в строю", что-нибудь обязательно подчерпнешь.
К тому же тебе не для реконструкции, так что будет достаточно)

Сообщение отредактировал IIa3uTuF4uk: 20 августа 2013 - 22:36

[Aernil]

Так и есть, Ли-Квей- это выдумка, но если интересует боевое искусство с топорами, дам наводку:

Скрытый текст

P.S.
Сам же я предпочитаю топор и щит, старую добрую скандинавочку)

Интересует информация только по парным топорам, как Ли-Квей.

сове нельзя топоры носить

Шуточки за 50 :3

Получается, что такой школы в реале нет и никто такому не обучает, красивая сказка.

К сожалению, но данная школа существовала. Вот ссылочка на инфу по парному оружию.

http://books.google....Ли Квей&f=false

Но про саму школу упоминаний ноль.

[IIa3uTuF4uk]

Но про саму школу упоминаний ноль.

Скажу лишь, что о многих китайских боевых искусствах, изучение которых ведется в закрытых монастырях, только и есть в Интернете, что упоминания.
Китайцы- это народ, который дорожит своим духовным наследием.

[zaluppa2013]

донная сова

[Aernil]

донная сова

Классная форумка ;d

Скажу лишь, что о многих китайских боевых искусствах, изучение которых ведется в закрытых монастырях, только и есть в Интернете, что упоминания.
Китайцы- это народ, который дорожит своим духовным наследием.

Это и печалит

[Maksbr]

Я так и знал, что ты фапаешь на фуриков

[Smilepriest]

Я что-то слышал о таком.
Если заинтересует, вот пару видео.Почти все показуха, но может что-то да и приглянеться.

Скрытый текст

Скрытый текст

upd.

Вот еще нашел, там статья на англ, но не сложно написана.

Скрытый текст

http://www.kungfumagazine.com/ezine/article.php?article=994

И тут по каналах посмотри, пиксель на пикселе, но понять что-то можно.

Скрытый текст

[Lonleymc]

я конечно не эксперт, но ТС написал что там топоры цельнометалические, это никак не боевое оружие. А поскольку ТС как раз про данные топоры ведет речь, то могу ему сказать что это просто выдумка. Почему? Потому что у цельнометалического топора: 1) тяжолая рукоять, она из метала, 2) отдача по рукам будет ого-го, он цельный топор,3) ну и судя по картинке там очень большой противовес, напротив лезвия, я так понимаю чтобы сбалансировать вес рукояти, и возможно им можно орудовать как молотом, но тут, опять же, проблема появляется см. пункт 2.

[DenialHist]

я конечно не эксперт, но ТС написал что там топоры цельнометалические, это никак не боевое оружие. А поскольку ТС как раз про данные топоры ведет речь, то могу ему сказать что это просто выдумка. Почему? Потому что у цельнометалического топора: 1) тяжолая рукоять, она из метала, 2) отдача по рукам будет ого-го, он цельный топор,3) ну и судя по картинке там очень большой противовес, напротив лезвия, я так понимаю чтобы сбалансировать вес рукояти, и возможно им можно орудовать как молотом, но тут, опять же, проблема появляется см. пункт 2.

инфа, которую нашел автор - фентезийная чушь.

[Akimka]

А мне кажется, если они цельнометаллические, их кидать збс.
Был бы выбор, с каким оружием оказаться в те времена - взял бы арбалет.
Секиры - вообще отдельная тема, но топорики смотрятся как-то неочень, тем более парные.
Это как дуалы - излишние понтые, щит по функциональности всегда был > второй одноручки. И от стрел защититься и ударить щитом, внезапно, тоже можно.