Сообщений в теме: 34

[Neddychek]

Скрытый текст

Slikon сказал(а) 11 Июн 2017 - 21:04:
Добрый вечер, дорогие форумчане!
Постараюсь изложить суть моего к вам вопроса максимально доступно и понятно, дабы получить такой же ответ/совет/любую другую помощь.
Интро:
На данный момент я имею 5.3 гдк и нахожусь на пороге вступления в мир танкования больших и трудных рейдов. Но существует загвоздка - я не могу определиться с конкретным спеком для дальнейшей игры.
Проблема:
Не могу выбрать, в какой конкретный спек податься. По гайдам, бдк очень живучий танк, хотя имеет мало брони. Держится на самоотхиле/сейв-абилках и большом количестве хп. По нему есть достаточно много гайдов (все "под копирку" в самом прямом смысле выражения, можете загуглить и увидеть своими глазами), но очень многие говорят, что он плохо держит аггро на 2+ цели.
Фдк же, в свою очередь, имеет не так много хп, однако значительно большее кол-во брони. Выживает в основном именно благодаря ей, а также намного лучше держит аггро в толпе. Я, в свою очередь, больше симпатизирую фдк, так как я предпочитаю получать маленькие плюхи, пусть и с меньшим обьемом здоровья чем у бдк, чем постоянно срывать аггро, и даже с огромным обьемом хп получать тычки на 30% общего здоровья. Поэтому, если вы также считаете, что лучше фдк и посоветуете мне его, очень прошу приложить какое-либо более-менее хорошее руководство.
Насчет гдк - я симпатизирую данному спеку больше всего, так как это есть некий баланс между перечисленными выше ветками, однако НИКАКИХ гайдов по нему также нет (либо я не нашел, но искал я долго и тщательно. В большинстве своем гайды на гдк внутри имеют копипасту из бдк-руководств).
Комментарий №1:
Я играю в паре с очень хорошим протоваром, который идет как ОТ, поэтому в 99% случаев я исполняю роль мейн-танка. И как раз это и вызывает у меня сомнения при выборе ветки. Хорош ли бдк как соло мт, или все же делать упор на фроста?
Комментарий №2:
Моя цель - "высокие" рейды формата 25хм (а-ля цлк, рс, ивк и т.д.), поэтому комменты типа "лол таланты на норм аггро на пачку мобов раскидай и все норм будет ргеры пробежишь без напряга" тут излишни, надеюсь вы меня поймете. Конечно, пока что я бегаю только в ИК/СА25, однако, с возрастанием моего гса, вырастут и приоритеты, а к этому надо быть готовым.
Комментарий №3:
Очень хочется услышать мнение знающих и опытных людей, которые готовы посоветовать действительно качественный материал. "Думать своей головой", как мне кажется, я еще не готов, т.к. опыта игры за танка на 3.3.5 пока не имею, и все что есть на данный момент - наработки последних недель.
Вывод:
Прошу вас высказать свое мнение по этому поводу, а также, по-возможности, назвать источники, из которых можно почерпнуть необходимые знания для освоения того или иного спека.
Очень надеюсь на помощь форума.
Заранее выражаю огромную благодарность за любую оказанную помощь!
За сим откланяюсь.

вот пара вариантов: https://ezwow.org/in...&action=talents и 

https://ezwow.org/in...&action=talents

выбирай чё больше нравится

 

 

[Demon82]

1) только мудак фармит ппгшки неодетым гдк, для ппг есть фрост или блад со взятой днд в анхоли

2) кроме гдк на остальных танков смотрят тут как на говно так что да - делай баго гдк и без вариантов

3) крайне НЕ рекомендую танчить на изингарде - школоте и пираткобыдлу не понять что срыв агро не косяк танка

1. Что доказываег ущербность гдк - удела бомжегильдий не могущих в 2 дк в рейде, не?

2. Вот что значит набирать онлайн по объявлению. Эмуль головного мозга.

3. Срыв аггро директ спеллом по паку - проблемы дд. Срыв аггро АОЕ спеллом - танкоднище. Срыв агро цели танка директ спеллом после набора аггро - хроническая рукожопость. Смотрю я на АПМ танков, и понимаю почему вайпаетесь в говноинстах.

[Lambdass]

3) Как по мне агро это единственная задача танка (ну кроме адекватного соблюдения тактики), а вот если танк упал - это косяк хилов

Даже если это дебик гдк с двумя одноручками и 6 мастерства на халике?

[Coyotis]

без напула с агром только у дк нет проблем, но сейчас не об этом.

Я надеюсь ты не танчил другими танками ибо такую ересь ляпнуть мог только ... Медведь тебе столько агро даст (особенно под берсой) усрёшься. Пвару одеваем дд пуху и вуаля агро запредельное. Даже паладин под крыльями выдаёт недурно. И да будет тебе известно если в рейде есть люди не качающие агропонижение (это прямой намёк на любителей арканов), в какой-то момент проблемв начнутся у всех танков (конечно тут не маловажен и гс твои и дд) и поможет тебе только реакция мангуста, чтобы в момент срыва боса нажать таунт.

 

А блад лучше фдк (кроме уже названных) ещё и талантом "воля немертвых". За этот талант пвар и медведь убили бы. Очень хороший и полезный сейв талант, однако и его не все берут.

 

Выше был предоставлен билд бдк (он хорошо идёт для ппг, вкаченная лужа поможет удержать паки). Я хожу с таким тык. Да машина прокает не часто, но это скорее проходной талант. Если проблемы с агро можно сменить талы с хладной брони на ледниковое разложение.

Сообщение отредактировал Coyotis: 12 июня 2017 - 10:06

[Sasa1994aaa]

Выше настоящий танк

[archerg]

это вечный спор - в каком спеке дк лучше танчить. могут развести срач из-за пары талантов, с пеной у рта доказывая, что без этого тала танк совсем не танк. как уже сказано выше: "дк может танчить в любой ветке". выбирай то, что тебе самому больше по душе. пара талантов туда-сюда особой роли не сыграют, но в итоге ты сам поймешь, какие нужны именно тебе. вот мой вариант

[amanosh2]

Ни к одном спеке у дк, с агро проблем нет, (и.в. 1 цель) будь он даже 5к гс. Либо у игрока руки не из того места растут. Танчил во всех спеках, талы ковырял и так и сяк, в конце все же пришел к БДК, за всю игру ни разу никто агро не сорвал. Во всех нормальных рейдах, чаще в статиках всегда есть ФДК, смысла не вижу делать не недотанка. А так если в 10х, то да, гдк очень даже хорош.

И все равно, как бы там не было... лучший совет, самому пробнуть разные билды, кто бы, что бы не говорил, лучший спек тот, в котором тебе нравится

Сообщение отредактировал amanosh2: 12 июня 2017 - 13:07

[CemXokenc]

Даже если это дебик гдк с двумя одноручками и 6 мастерства на халике?

 

я вроде писал что такие случаи это исключение

 

Я надеюсь ты не танчил другими танками ибо такую ересь ляпнуть мог только ... Медведь тебе столько агро даст (особенно под берсой) усрёшься. Пвару одеваем дд пуху и вуаля агро запредельное. Даже паладин под крыльями выдаёт недурно. И да будет тебе известно если в рейде есть люди не качающие агропонижение (это прямой намёк на любителей арканов), в какой-то момент проблемв начнутся у всех танков (конечно тут не маловажен и гс твои и дд) и поможет тебе только реакция мангуста, чтобы в момент срыва боса нажать таунт.

 

А блад лучше фдк (кроме уже названных) ещё и талантом "воля немертвых". За этот талант пвар и медведь убили бы. Очень хороший и полезный сейв талант, однако и его не все берут.

 

Выше был предоставлен билд бдк (он хорошо идёт для ппг, вкаченная лужа поможет удержать паки). Я хожу с таким тык. Да машина прокает не часто, но это скорее проходной талант. Если проблемы с агро можно сменить талы с хладной брони на ледниковое разложение.

 

Ну-ну, посмотрим как ты без напулов агро удержишь не на дк. Вот у нас мтшит как раз медведь 6,4 и вот с него под напулами агро срывается на ура, так что не надо тут. Ппал с агро имеет проблемы если руки из задницы, пваром особого опыта не имею, но судя по опыту и наблюдениям из всех танков тут - это самый ущерб.

 

это вечный спор - в каком спеке дк лучше танчить. могут развести срач из-за пары талантов, с пеной у рта доказывая, что без этого тала танк совсем не танк. как уже сказано выше: "дк может танчить в любой ветке". выбирай то, что тебе самому больше по душе. пара талантов туда-сюда особой роли не сыграют, но в итоге ты сам поймешь, какие нужны именно тебе. вот мой вариант

 

в итоге все приходят к тому, что дк может танчить вообще без талов)

[Coyotis]

Если у вас с медведя 6.4 с напулами срывают боса у вас рукожопый медведь

[impcezar]

как я? а конструктив будет?

давай так - если брать идеальное исполнение тактики по умолчанию, то остается агро и выживаемость

 

В обычном рейде есть 5 хилов. Один из которых хилит исключительно танка и соло выхилит любой дамаг по танку - смысл ставить выживаемость для танка выше агра?

без напула с агром только у дк нет проблем, но сейчас не об этом.

 

Поэтому я не вижу причин ставить под сомнение, что держать агро важнее какой-то выживаемости и следовательно если упал танк - это косяк хилов (ну естественно кроме тех случаем когда танк спиной к личу бежит и т.д.), а отсюда приходим к тому, что срыв агро - косяк танка

по выживаемости все намного проще - по тому как у нас работают босы выживаемость танка нужна в 2 моментах:

1) в ледяных залах пока ты одеваешься и бомжем неодетым огребаешь особенно в крыле залы отражений

2) рс 25 хм

  эти кливы с ребра 25хм по 18к ваще радуют ( там 60к клива распределенного урона и на 2 танка по30 к выходит - это как она работает на самом деле)

по агро - по кд напуливает только рога изза сета и этого как бы недостаточно, при коэфиценте трита 2.6( на самом деле 1.75-1.8 но писанины почему 2.6 я не буду тут делать) удержать без напулов агро разогнав 5к дпса танком можно 13к;  на тех кто дает 13 в хме смотрят как на говно; выход - 1-2 абилки сдоп коэфицентом трита (как it у дк) и НАПУЛЫ ПО КД ОТ ХАНТОВ ибо триксы больше нужны для разгона жирного дпсера; можно еще ретаунтами пострадать у нас вроде нет резиста при использовании после 3 и фул резиста после 5 таунтов ( ну сколько 4 таунта подряд делали по 2 каждый еще на пуле ни 1го миса без глифов причем)

 

И чем же он забагован?

 

баго гдк - на айстач идет двойной расчет трита:

   как должен работать - (урон от лп (уже с расчетом урона от талантов) * коэф доп трита лп если применение во фрост стойке )* (коэф трита от фрост стойки+модификаторы доп трита(как например инчат на перчи))

как работает у нас - (урон от лп*коэф доп трита лп если применение во фрост стойке)*(коэф трита от фрост стойки*урон от лп*коэф доп трита лп если применение во фрост стойке+модификаторы доп трита)

Т.е лп генерирует доп трит даже не во фрост стойке (чего быть не должно для этого скила в отличие от руник страйка и D&D) + при переходе во фрост стойку этот самый бонус трита еще раз идёт в расчёт и суда еще добавляется коэфицент трита от самой стойки

в итого лп имеет 5-5.2 коэфицент трита что очевидно есть фейсрол

[CemXokenc]

по выживаемости все намного проще - по тому как у нас работают босы выживаемость танка нужна в 2 моментах:

1) в ледяных залах пока ты одеваешься и бомжем неодетым огребаешь особенно в крыле залы отражений

2) рс 25 хм

  эти кливы с ребра 25хм по 18к ваще радуют ( там 60к клива распределенного урона и на 2 танка по30 к выходит - это как она работает на самом деле)

по агро - по кд напуливает только рога изза сета и этого как бы недостаточно, при коэфиценте трита 2.6( на самом деле 1.75-1.8 но писанины почему 2.6 я не буду тут делать) удержать без напулов агро разогнав 5к дпса танком можно 13к;  на тех кто дает 13 в хме смотрят как на говно; выход - 1-2 абилки сдоп коэфицентом трита (как it у дк) и НАПУЛЫ ПО КД ОТ ХАНТОВ ибо триксы больше нужны для разгона жирного дпсера; можно еще ретаунтами пострадать у нас вроде нет резиста при использовании после 3 и фул резиста после 5 таунтов ( ну сколько 4 таунта подряд делали по 2 каждый еще на пуле ни 1го миса без глифов причем)

 

 

баго гдк - на айстач идет двойной расчет трита:

   как должен работать - (урон от лп (уже с расчетом урона от талантов) * коэф доп трита лп если применение во фрост стойке )* (коэф трита от фрост стойки+модификаторы доп трита(как например инчат на перчи))

как работает у нас - (урон от лп*коэф доп трита лп если применение во фрост стойке)*(коэф трита от фрост стойки*урон от лп*коэф доп трита лп если применение во фрост стойке+модификаторы доп трита)

Т.е лп генерирует доп трит даже не во фрост стойке (чего быть не должно для этого скила в отличие от руник страйка и D&D) + при переходе во фрост стойку этот самый бонус трита еще раз идёт в расчёт и суда еще добавляется коэфицент трита от самой стойки

в итого лп имеет 5-5.2 коэфицент трита что очевидно есть фейсрол

 

ну так если выживаемость не проблема, то это только еще больше доказывает что все что нид от танка это агро (ну кроме естественной тактики) и типа ты только что доказал что ты неправ? или че это щас было?

 

плюс - забагован только гдк? или забагованость в лп и это касается любого дк?

[xJunkx]

Добрый вечер, дорогие форумчане!

Постараюсь изложить суть моего к вам вопроса максимально доступно и понятно, дабы получить такой же ответ/совет/любую другую помощь.

Интро:

На данный момент я имею 5.3 гдк и нахожусь на пороге вступления в мир танкования больших и трудных рейдов. Но существует загвоздка - я не могу определиться с конкретным спеком для дальнейшей игры.

Проблема:

Не могу выбрать, в какой конкретный спек податься. По гайдам, бдк очень живучий танк, хотя имеет мало брони. Держится на самоотхиле/сейв-абилках и большом количестве хп. По нему есть достаточно много гайдов (все "под копирку" в самом прямом смысле выражения, можете загуглить и увидеть своими глазами), но очень многие говорят, что он плохо держит аггро на 2+ цели. 

 Фдк же, в свою очередь, имеет не так много хп, однако значительно большее кол-во брони. Выживает в основном именно благодаря ей, а также намного лучше держит аггро в толпе. Я, в свою очередь, больше симпатизирую фдк, так как я предпочитаю получать маленькие плюхи, пусть и с меньшим обьемом здоровья чем у бдк, чем постоянно срывать аггро, и даже с огромным обьемом хп получать тычки на 30% общего здоровья. Поэтому, если вы также считаете, что лучше фдк и посоветуете мне его, очень прошу приложить какое-либо более-менее хорошее руководство. 

 Насчет гдк - я симпатизирую данному спеку больше всего, так как это есть некий баланс между перечисленными выше ветками, однако НИКАКИХ гайдов по нему также нет (либо я не нашел, но искал я долго и тщательно. В большинстве своем гайды на гдк внутри имеют копипасту из бдк-руководств).

Комментарий №1:

 Я играю в паре с очень хорошим протоваром, который идет как ОТ, поэтому в 99% случаев я исполняю роль мейн-танка. И как раз это и вызывает у меня сомнения при выборе ветки. Хорош ли бдк как соло мт, или все же делать упор на фроста? 

Комментарий №2:

 Моя цель - "высокие" рейды формата 25хм (а-ля цлк, рс, ивк и т.д.), поэтому комменты типа "лол таланты на норм аггро на пачку мобов раскидай и все норм будет ргеры пробежишь без напряга" тут излишни, надеюсь вы меня поймете. Конечно, пока что я бегаю только в ИК/СА25, однако, с возрастанием моего гса, вырастут и приоритеты, а к этому надо быть готовым.

Комментарий №3:

 Очень хочется услышать мнение знающих и опытных людей, которые готовы посоветовать действительно качественный материал. "Думать своей головой", как мне кажется, я еще не готов, т.к. опыта игры за танка на 3.3.5 пока не имею, и все что есть на данный момент - наработки последних недель.

Вывод:

Прошу вас высказать свое мнение по этому поводу, а также, по-возможности, назвать источники, из которых можно почерпнуть необходимые знания для освоения того или иного спека. 

Очень надеюсь на помощь форума.

Заранее выражаю огромную благодарность за любую оказанную помощь!

За сим откланяюсь.

Гс (Главный показатель)4.3+ Гдк (слегка поменян под аое) без сокетов xD, можеш там билд посмотреть по армори

[Slikon]

Спасибо большое всем откликнувшимся! 

Среди всех комментариев я смог найти достаточно большое количество полезной для себя информации, и на данный момент я решил собрать воедино несколько предложенных выше билдов в свой собственный, подкорректировав некоторые элементы. 

На этом, как мне кажется, тему можно закрыть.

P.S. Тема получилась лучшим гайдом по билдам для дк танков, поэтому, я надеюсь, ее не удалят (потому что я сюда буду еще куча раз заглядывать).

Всем еще раз большое спасибо!

[Klokateer]

по выживаемости все намного проще - по тому как у нас работают босы выживаемость танка нужна в 2 моментах:

1) в ледяных залах пока ты одеваешься и бомжем неодетым огребаешь особенно в крыле залы отражений

2) рс 25 хм

  эти кливы с ребра 25хм по 18к ваще радуют ( там 60к клива распределенного урона и на 2 танка по30 к выходит - это как она работает на самом деле)

по агро - по кд напуливает только рога изза сета и этого как бы недостаточно, при коэфиценте трита 2.6( на самом деле 1.75-1.8 но писанины почему 2.6 я не буду тут делать) удержать без напулов агро разогнав 5к дпса танком можно 13к;  на тех кто дает 13 в хме смотрят как на говно; выход - 1-2 абилки сдоп коэфицентом трита (как it у дк) и НАПУЛЫ ПО КД ОТ ХАНТОВ ибо триксы больше нужны для разгона жирного дпсера; можно еще ретаунтами пострадать у нас вроде нет резиста при использовании после 3 и фул резиста после 5 таунтов ( ну сколько 4 таунта подряд делали по 2 каждый еще на пуле ни 1го миса без глифов причем)

 

 

баго гдк - на айстач идет двойной расчет трита:

   как должен работать - (урон от лп (уже с расчетом урона от талантов) * коэф доп трита лп если применение во фрост стойке )* (коэф трита от фрост стойки+модификаторы доп трита(как например инчат на перчи))

как работает у нас - (урон от лп*коэф доп трита лп если применение во фрост стойке)*(коэф трита от фрост стойки*урон от лп*коэф доп трита лп если применение во фрост стойке+модификаторы доп трита)

Т.е лп генерирует доп трит даже не во фрост стойке (чего быть не должно для этого скила в отличие от руник страйка и D&D) + при переходе во фрост стойку этот самый бонус трита еще раз идёт в расчёт и суда еще добавляется коэфицент трита от самой стойки

в итого лп имеет 5-5.2 коэфицент трита что очевидно есть фейсрол

А не х7 ли трит от урона ЛП? И да это не баг.

[impcezar]

ну так если выживаемость не проблема, то это только еще больше доказывает что все что нид от танка это агро (ну кроме естественной тактики) и типа ты только что доказал что ты неправ? или че это щас было?

 

плюс - забагован только гдк? или забагованость в лп и это касается любого дк?

я показал как  У НАС представлены приоритеты для танка; поэтому мишка с фул агилой симпотнее стаминобота-мишки – топ танка т10 контента

А не х7 ли трит от урона ЛП? И да это не баг.

точно 7, я ошибся; есть подозрение что багает какой-то талант во фрост ветке; во фрост-дд спеке наблюдается левый трит, чего нет в анхоли

Сообщение отредактировал die Het: 14 июня 2017 - 23:30