Сообщений в теме: 35

[Jyn]

Добрый день, уважаемая администрация сервера!

 

Этот пост - некое продожение https://ezwow.org/to...anie-na-ladder/ и всех прошлых обсуждений и вопросов текущего PvE Ладдера, проблема уже поднималась неоднократно.

 

На багтрекере ситуация тоже интересная - https://ezwow.org/tr...der-tclk-10-ob/

Закрыто - нет подтверждения. Возможная причина, понятная мне - это не является неисправностью сервера, а баг сайта...

 

Как сказал модератор - необходимо обратиться к Hagen'у.

->Это обращение от лица коммунити, и нам крайне интересна позиция администрации (или Hagen'a в частности):

В одной из тем как-то был ответ на счет сброса ладдера: "грядут ПвЕ правки, после них сбросим" (цитирование не дословное, суть сохранена).

Что имеем - боссы и спелл система давненько не затрагивались, сломанные абузные механики исправлены (хотя маг с чарокрадом может ворваться в ладдер при желании до сих пор (не точно)).

Вопрос: Как обстоит ситуация со сбросом ладдера? Какие вообще у администрации планы на ладдер?

 

P.S: Коммунити хочет ответов и результатов, а не очередного клоза/скрытия темы модератором.

 

UPD: Коммунити нашло цитату

[zetsy]

Забей на ладдер, ходи в таймволки

[Jyn]

Забей на ладдер, ходи в таймволки

И на айронмена))

[user0913]

"Что то, что другое во        Всем комьюнити голосовали за это на близлайк сервере, 10 лет ждали пока выйдет. Нам же не нужна работоспособность абилок и боссов на офе. Будем делать контент под подпивасов, лишь бы только не ныли.

[Jyn]

"Что то, что другое во        Всем комьюнити голосовали за это на близлайк сервере, 10 лет ждали пока выйдет. Нам же не нужна работоспособность абилок и боссов на офе. Будем делать контент под подпивасов, лишь бы только не ныли.

А ну тсс с такими посылами, пока ланген тему не клознул.

Мы здесь хотим не выражать недовольство, а получить ответы и результат.

[Hagen]

Сброс ладдера - дело 5-минутных технический работ и само по себе проблемой не является. Проблема - список аур которые вносят дисбаланс в ладдер, самостоятельно их собрать - практические не возможно. Если есть предложения - излагайте, выслушаем.

[Aions]

Сброс ладдера - дело 5-минутных технический работ и само по себе проблемой не является. Проблема - список аур которые вносят дисбаланс в ладдер, самостоятельно их собрать - практические не возможно. Если есть предложения - излагайте, выслушаем.

Примером может быть истерия от дк, триксы отроки, нс от дц?
Вроде всех устраивало что запрещены все внешние бафы, это и хорошо, чтобы не тратить время на полеты за ними, а внутренние пусть будут, хоть 10 бдк в рейде которые по очереди дают истерию фурику, ну смысл такой

[Sharin]

Примером может быть истерия от дк, триксы отроки, нс от дц?
Вроде всех устраивало что запрещены все внешние бафы, это и хорошо, чтобы не тратить время на полеты за ними, а внутренние пусть будут, хоть 10 бдк в рейде которые по очереди дают истерию фурику, ну смысл такой

Сейчас, если ничего не меняли, используется метод черного списка, т.е. разрешено все, что не запрещено. В этом случае утверждение "запрещены все внешние бафы" не верно и в этом заключается проблема этого метода, что учесть все практически невозможно, а также не исключено появление новых сторонних бафов, возникающих во время каких-либо неудачных правок. Также стоит учитывать, что те кто использует различные эксплоиты, как правило, не склонны к тому, чтобы сообщать о них. Если условный баф из Черного храма был достаточно явным, то например существовавший баг с шаттратскими настоями нет, т.к. он визуально он даже не был виден в бафах персонажа.

 

Сброс ладдера - дело 5-минутных технический работ и само по себе проблемой не является. Проблема - список аур которые вносят дисбаланс в ладдер, самостоятельно их собрать - практические не возможно. Если есть предложения - излагайте, выслушаем.

Как вариант решения вышеупомянутой проблемы, в дополнение к черному списку, можно добавить небольшой белый список (основные классовые бафы, часто используемые расходники - настойки, эликсиры) и на его основе проводить очистку аур при входе персонажа в рейд, т.е. принудительно очищается все, что не включено в белый список. Это должно исключить различные махинации с чарокрадом магов, а также прочие сторонние бафы, как например вышеупомянутый эксплоит с бафом из Черного храма.

Правда тут тоже не без минусов, например какая-нибудь низкоуровневая химия, не вносящая дисбаланса, но не учтенная в белом списке, также будет слетать с персонажа при входе в рейд, что может вызвать недовольства у некоторых.

[zetsy]

Сейчас, если ничего не меняли, используется метод черного списка, т.е. разрешено все, что не запрещено. В этом случае утверждение "запрещены все внешние бафы" не верно и в этом заключается проблема этого метода, что учесть все практически невозможно, а также не исключено появление новых сторонних бафов, возникающих во время каких-либо неудачных правок. Также стоит учитывать, что те кто использует различные эксплоиты, как правило, не склонны к тому, чтобы сообщать о них. Если условный баф из Черного храма был достаточно явным, то например существовавший баг с шаттратскими настоями нет, т.к. он визуально он даже не был виден в бафах персонажа.

 

Как вариант решения вышеупомянутой проблемы, в дополнение к черному списку, можно добавить небольшой белый список (основные классовые бафы, часто используемые расходники - настойки, эликсиры) и на его основе проводить очистку аур при входе персонажа в рейд, т.е. принудительно очищается все, что не включено в белый список. Это должно исключить различные махинации с чарокрадом магов, а также прочие сторонние бафы, как например вышеупомянутый эксплоит с бафом из Черного храма.

Правда тут тоже не без минусов, например какая-нибудь низкоуровневая химия, не вносящая дисбаланса, но не учтенная в белом списке, также будет слетать с персонажа при входе в рейд, что может вызвать недовольства у некоторых.

Если говорить о белом списке туда же надо будет добавить бафы которые маги могут воровать с треша на Леди, как например баф Кособокого фанатика и прочие.

[Jyn]

Сброс ладдера - дело 5-минутных технический работ и само по себе проблемой не является. Проблема - список аур которые вносят дисбаланс в ладдер, самостоятельно их собрать - практические не возможно. Если есть предложения - излагайте, выслушаем.

Добрый день!

 

Из предложений:

Самый простой вариант, как описали выше -  не запрещать ауры, а наоборот, использовать условный вайтлист, в котором будут классовые баффы и несезонные предметы. Доступные в ладдер предметы можно вообще ограничить 232м итем лвл'ом, ибо всегда может найтись что-то старое / неиспользуемое, как было с Сумерками, Рукой правосудия и хз, чем ещё. 

[zetsy]

Добрый день!

 

Из предложений:

Самый простой вариант, как описали выше -  не запрещать ауры, а наоборот, использовать условный вайтлист, в котором будут классовые баффы и несезонные предметы. Доступные в ладдер предметы можно вообще ограничить 232м итем лвл'ом, ибо всегда может найтись что-то старое / неиспользуемое, как было с Сумерками, Рукой правосудия и хз, чем ещё. 

В таком случае лучше ограничить предметы 80 уровнем. Знамя, например, неплохая триня 200илвл и давать дисквалификацию из-за него не очень красиво.

А по хорошему лучше такое старое и неиспользуемое починить.

Сообщение отредактировал zetsy: 13 мая 2022 - 20:00

[Lambdass2]

На оф ТБК просто сбрасывало все левые ауры при входе в данж.

Да что уж, даже бафы персонажей отваливались с рейда, если он выходил с данжа

[1 1 2 3 5 8 13 21]

На оф ТБК просто сбрасывало все левые ауры при входе в данж.

Да что уж, даже бафы персонажей отваливались с рейда, если он выходил с данжа

Ну кста хорошая идея, обнулять все бафы и убирать петов при заходе в подземелье . Ну помимо, дебафа от геры разве что)
Так ни кто не сможет притащить сторонний баф/дебаф.
Заходишь в подземелье и ты гол как сокол)

Сообщение отредактировал TEATP-MACTEPA: 14 мая 2022 - 01:02

[Demon82]

Как насчет того, что в случае получения сторонних внеклассовых личных бафов вносить в ладдер дпс основанный на расчете, а не фактический, для избежания 5 триксов и истерий или 4 ПСки, Надамажил вар 30к дпс за 90с боя получив 2 истерии по 30с - в итог идет ( 30 + ( 30 / 1.3 *2 ) ) / 3 = 25.385. По остальным рассчитать тоже можно, не так много бурстовых бафов, сходу только пс, истерию и триксы помню.

[Gorodgrehov]

Как насчет того, что в случае получения сторонних внеклассовых личных бафов вносить в ладдер дпс основанный на расчете, а не фактический, для избежания 5 триксов и истерий или 4 ПСки, Надамажил вар 30к дпс за 90с боя получив 2 истерии по 30с - в итог идет ( 30 + ( 30 / 1.3 *2 ) ) / 3 = 25.385. По остальным рассчитать тоже можно, не так много бурстовых бафов, сходу только пс, истерию и триксы помню.

как по мне это уж какой-то перебор. мягко говоря.

 

Если я бы резюмировал путние идеи, то:

1. Убрать все сезонные бафы (сделано и спасибо за это!)
2. Оставить все разрешенные бафы и бусты (Истерия,ПС и т.п.)
3. Оставить доступ ко всему шмоту патча ЛК: начиная с подземелий Нордскола для 5 игроков, далее Накса, Ульдуара и заканчивая ЦЛК 25хм.

4. Внедрить автоматическое снятие всех бафов/дебафов, не входящих в Белый лист, для участников ладдера.

5. Составить Белый лист этих самых бафов/бустов и т.п. Причём такие вещи, как чарокрад у мага я бы оставил. Если один маг может воровать то, что есть в самом ЦЛК, то и остальные могут.

 

Ограничение разрешенных манипуляций для участия в ладдере я бы для начала ограничил (он же Белый лист):

1. Всеми имеющимися способностями внутри класса

2. Бафами по принципу, который есть сейчас: действует сильнейший баф и не стакается с младшими

3. Еду и Химию я бы позволил употреблять любую по желанию, но опять же руководствуясь предыдущим пунктом
4. Бустами других классов (такие как ПС и Истерия)
5. Всем доступным шмотом внутри патча (Лич кинг в нашем случае)
6. Ну и всевозможными законными колдунствами в течение самого боя с боссом (воровать стаки на Джараксусе, например)

 

Посути то же самое, что есть и сейчас. Нужно только как то заблокировать влияние всяческих абузов дурацких (как в примере с ЧХ). Вариант с автоматическим сбрасыванием очень нравится.

Сообщение отредактировал Gorodgrehov: 14 мая 2022 - 11:10

[Demon82]

как по мне это уж какой-то перебор. мягко говоря.

Пшто нынешний дпс "ладдер" - это не про дамаг, а про абуз, и сколько кто себе бурстовых бафов выпросил.

[Epoxz]

еще бы абуз старых сетов убрать,и настакивание кп перед боем...

[PadlukaxD]

Пшто нынешний дпс "ладдер" - это не про дамаг, а про абуз, и сколько кто себе бурстовых бафов выпросил.

Подавляющему числу людей такие цифры, которые есть, например, у демонов, котов, магов и варов не дать даже с 3 истериями\триксами\пс, ибо патч "настолько сложный", что люди за 15 лет не могут в ротацию с 3-х кнопок и бьют свои 17к фуловыми персами под пивко роля на продажу. Так что ненадо рассказывать за выпрашивание "абузов" и "бафов". На протяжении 4-х лет гильдии, которые пытаются бить сильно не могут собрать игроков для статика, вечно добирая каких-то полумертвых челиков для слота, а те, кто могут это делать - сидят в этих самых гильдиях на хилах/танках, потому что доверить такое дело местным "топчикам" - лучше сразу совершить паунс в окно. Хочешь показать свою скилуху - вступай в Вонючую субботу (сб 19-30) или Оптимизированную гильдию (вт 20-30), приходи на рт - обеспечат тебе и истерию и триксы и пс и покажешь класс. А до этого не смей рот открывать про абузы и разгоны, незная кухни изнутри.

[Nazik Krutoy]

как по мне это уж какой-то перебор. мягко говоря.
 
Если я бы резюмировал путние идеи, то:
1. Убрать все сезонные бафы (сделано и спасибо за это!)
2. Оставить все разрешенные бафы и бусты (Истерия,ПС и т.п.)
3. Оставить доступ ко всему шмоту патча ЛК: начиная с подземелий Нордскола для 5 игроков, далее Накса, Ульдуара и заканчивая ЦЛК 25хм.
4. Внедрить автоматическое снятие всех бафов/дебафов, не входящих в Белый лист, для участников ладдера.
5. Составить Белый лист этих самых бафов/бустов и т.п. Причём такие вещи, как чарокрад у мага я бы оставил. Если один маг может воровать то, что есть в самом ЦЛК, то и остальные могут.
 
Ограничение разрешенных манипуляций для участия в ладдере я бы для начала ограничил (он же Белый лист):
1. Всеми имеющимися способностями внутри класса
2. Бафами по принципу, который есть сейчас: действует сильнейший баф и не стакается с младшими
3. Еду и Химию я бы позволил употреблять любую по желанию, но опять же руководствуясь предыдущим пунктом
4. Бустами других классов (такие как ПС и Истерия)
5. Всем доступным шмотом внутри патча (Лич кинг в нашем случае)
6. Ну и всевозможными законными колдунствами в течение самого боя с боссом (воровать стаки на Джараксусе, например)
 
Посути то же самое, что есть и сейчас. Нужно только как то заблокировать влияние всяческих абузов дурацких (как в примере с ЧХ). Вариант с автоматическим сбрасыванием очень нравится.

Проблемка одна возникает, наша администрация не знает полный список баффов из вне , которые работают в цлк ))))

[Gorodgrehov]

Проблемка одна возникает, наша администрация не знает полный список баффов из вне , которые работают в цлк ))))

 

Дак нам вроде и сказано же, смотри :

 

Сброс ладдера - дело 5-минутных технический работ и само по себе проблемой не является. Проблема - список аур которые вносят дисбаланс в ладдер, самостоятельно их собрать - практические не возможно. Если есть предложения - излагайте, выслушаем.

 

Типа вы помогите нам разобраться/разберитесь сами какие именно бафы вам "мешают" (ну реальный абуз какой-нибудь) и давайте их исключать. Я думаю надо с чего-то начинать,а там дело пойдёт. Начать строить ладдерный фаервол