Сообщений в теме: 7

[Jyn]

Добрый день!

 

У меня вот встал вопрос: Как считаются баллы за конкретного босса?

Если мы наведём курсор на поинты за босса, то увидим такое же, только другими словами:

Процент от лучшего времени.

 

Пока понятно: 1:19.571 - это 39 поинтов. Гильдия Born in Heaven.

Давай глянем, кто там держит лучшее время на этом боссе. Оптимизированная гильдия:

Тоже понятно: 0:29.292 - это 100 поинтов.

 

А если проверить?

Переведём результат в секунды, 1:19.571 - это 79.571 секунд

Так как лучше (а мы считаем % от лучшего) - это меньше (быстрее), то меньшее значение делим на большее и множим на соточку:

(29,292 / 79,571) * 100% = 36.81240653%

Если округлить до целых, то будет 37 поинтов, а у нас 39.

 

? ? ?

 

И такая хрень со всеми боссами, в том числе и в личном зачёте (это где Активные рейдеры): кто-то недополучает поинты, кто-то получает лишние, из-за этого в итоговом зачёте гильдии располагаются не на своих местах.

Либо описание врёт...

 

Просьба к тем, кто "новым" ладдером собс-на занимается: почините калькулятор, либо дайте нам, пожалуйста, корректное описание, чтобы мы могли понимать, как что работает.

 

UPD. Про личный зачет впадлу расписывать спнова, вот скрин с ДСа моих слов:

 

 

 

 

 

 

[Keiyaku]

Когда ладдер скинете ? Я уже устал ждать!!!!!! Идите сами в ваш бк играйте. дайте мне ладдер где краусед будет в перде!

[loTEDve]

А если проверить?

Переведём результат в секунды, 1:19.571 - это 79.571 секунд

Так как лучше (а мы считаем % от лучшего) - это меньше (быстрее), то меньшее значение делим на большее и множим на соточку:

(29,292 / 79,571) * 100% = 36.81240653%

Если округлить до целых, то будет 37 поинтов, а у нас 39.

Давайте проверим алгоритм на примере нескольких гильдий:

1. Первая гильдия убивает за 1 минуту;
2. Вторая - за 2 минуты;
3. Третья - 3 минуты;
4. Четвёртая - 4.

Посчитав (делим лучшее время на результат текущей гильдии) получаем:

1. 1 / 1 * 100 = 100;
2. 1 / 2 * 100 = 50;
3. 1 / 3 * 100 = 33;
4. 1 / 4 * 100 = 25.

Разброс между лучшим и худшим составил 75 единиц.

 

Фактически, расчет выполняется так:

 

... т.е. в качестве делителя выступает разница между лучшим и худшим результатом, для нашего примера эти значения:

• min = 1;
• max = 4;
• delta = 3;

Таким образом получаем формулу для нашего примера: (1 - ((record.value - 1) / 3)) * 100 - переменную coefficient игнорируем, она всегда равна 1, считаем:

1. Для первой гильдии - 1 минута - (1 - ((1 - 1) / 3)) * 100 = 100 (в предыдущем расчете было 100);
2. Для второй гильдии - 2 минуты - (1 - ((2 - 1) / 3)) * 100 = 66 (было 50);
3. 3 минуты - (1 - ((3 - 1) / 3)) * 100 = 33 (было 33);
4. 4 минуты - (1 - ((4 - 1) / 3)) * 100 = 0 (было 25).

Разброс составил 100 единиц. Фактически, таким методом расчета обеспечивается прямое отношение количества очков ко времени убийства (1 минута, 2 минуты, 3 минуты, 4 минуты - линейное изменение и результаты в 100 очков, 66 очков, 33 очка, 0 очков - тоже линейны), а в варианте с делением лучшего результата на текущий - квадратичное отношение (100, 50, 33, 25), что не совсем корректно с точки зрения ранжирования результатов, особенно в условиях, когда необходимо ранжировать небольшое количество и при малом разбросе.

 

Т.е. для гильдий с целью увеличения точности (разброса) используется немного другая формула. Сможете сформулировать емкое пояснение всего вышеперечисленного - скорректирую описание.

 

В рейдерах деление прямое - результат персонажа разделённый на лучший результат специализации - ждите, проверяю, у второго элема действительно должно быть около 87.

 

UPD:

Касательно элемов - Вы сравниваете результат на принцах в ЦЛК 10 хм (первый скриншот) против результата на принцах в ЦЛК 25 гер (второй скриншот).

 

Ранжирование проводится в пределах каждой сложности и версии.

[Jyn]

UPD:

Касательно элемов - Вы сравниваете результат на принцах в ЦЛК 10 хм (первый скриншот) против результата на принцах в ЦЛК 25 гер (второй скриншот).

 

Ранжирование проводится в пределах каждой сложности и версии.

С Элемами косячек вышел, кто ж знал, что р1 Элем не ходил ЦЛК25хм(

[Jyn]

Если речь о повышении точности, то мы же её теряем?

По текущему алгоритму каждый босс имеет разную ценность для гильдии - гильдия лутает тем больше поинтов, чем хуже убила хучшая гильдия.

А из-за этого и меняется положение в итоговой таблице:

Например:

 

Босс X:

1 место - гильдия А. 1м бой. 100 поинтов
2-е - Б. 2м. 88 поинтов. (50, аналогично личному зачету, что на 38 больше)

3-е - В. 3м. 77 поинтов. (33, на 44 больше)

Последнее - Г. 10м. 0 поинтов.

 

Ситуация: У А было на условные 30 поинтов меньше, чем у Б без учета босса Х.

Гильдия А окажется ниже, чем гильдия Б, не смотря на то, что босса они убили в 2 раза быстрее. 

Справедливо ли?

 

И мне сразу на ум приходит абуз:

Если ваша гильдия не может нормально убить какого-либо босса - ну не выходит. Тогда можно сократить разницу следующим способом - заходите под именем другой гильдии на этого же босса и убиваете его хуже, чем текущий худший результат.

Таким образом все гильдии за этого босса получат прибавку в поинтах (кроме первой в списке). Но чем ниже ваше место, тем большую прибавку вы получите.

 

Это как в спорте физическом вы забиваете в свои ворота, чтобы выйти в ровень по очкам с противном, перейти в овертайм и там его трахнуть с большим отрывом уже. Абсурдная ситуация же.

[loTEDve]

Ситуация: У А было на условные 30 поинтов меньше, чем у Б без учета босса Х.
Гильдия А окажется ниже, чем гильдия Б, не смотря на то, что босса они убили в 2 раза быстрее. 
Справедливо ли?

Одновременно и справедливо и нет, потому что подобную ситуацию можно создать при любой формуле расчета, просто изменив цифры в вопросе справедливости. Пока всё рассчитывается одинаково для всех, все находятся в равных условиях.
 

И мне сразу на ум приходит абуз:

Если ваша гильдия не может нормально убить какого-либо босса - ну не выходит. Тогда можно сократить разницу следующим способом - заходите под именем другой гильдии на этого же босса и убиваете его хуже, чем текущий худший результат.

Таким образом все гильдии за этого босса получат прибавку в поинтах (кроме первой в списке). Но чем ниже ваше место, тем большую прибавку вы получите.

Верно, получите большую прибавку, как и все остальные на этом же боссе (кроме топ-1) - т.е. изменить номер места на боссе не получится.

 

В любом случае, существует две схемы ранжирования для данной ситуации (когда мало кандидатов):

1. По дельте значения результата - используется сейчас (значением является время убийства);
2. По дельте места результата - почти аналогично, но вместо разницы времени убийства используется разница мест на боссе, которые получаются на основании сортировки времени убийства:
   ... если босса убило 11 гильдий, то первая (отсортировав по времени убийства, но не используя время убийства в расчетах) гильдия получит 100 баллов, вторая - 90, третья - 80, шестая - 50, 11-ая (даже если убили на 0.5 секунды медленнее, чем первая) - 0...
   ... если босса убило 2 гильдии, то первая получит 100, а вторая - 0...
   ... 3 гильдии - 100 для первой, 50 - для второй (даже если убили на 0.5 секунды медленнее, чем первая), 0 - для третьей.

Максимум, что возможно в данной ситуации - изменить схему расчета очков на второй вариант. Вариант "разделить лучшее время на текущее время" просто не применим - в таком случае очень часты коллизии (проверено еще на этапе разработки, поэтому схема расчета для гильдий и отличается от персонажей): вы будете видеть одинаковые очки ранжирования у двух гильдий, но одна из них будет выше в рейтинге (потому что на самом деле точность вычисления очков ранжирования - 16 знаков после запятой, т.е. это Вы видите 90 очков, а на самом деле там может быть 90.1234567890123456, и именно последнее - длинное - число используется).

 

P.S.: поэтому, кстати, иногда можно вручную просуммировать очки каждого персонажа / гильдии и получить значение меньше, чем сумма, посчитанная сервером.

[Jyn]

Верно, получите большую прибавку, как и все остальные на этом же боссе (кроме топ-1) - т.е. изменить номер места на боссе не получится.

 

Позицию на боссе не изменить, а позицию в суммарном зачете можно - это та позиция, которая показывает, сколько баллов упадёт в кошелёк. Потому что чем ниже твоё место, тем больше баллов будет прибавлено.

Пока всё рассчитывается одинаково для всех, все находятся в равных условиях.

В равных условиях в рамках конкретного босса, но не в рамках общего по всем боссам зачета. 

Т.е. это не влияет на место на конкретном боссе, но влияет на то, сколько Баллов по итогу будет начислено в кошелёк, понимаете?

При расчёте относительно только первой позиции 0 очков за босса можно получить только результат хуже лучшего в 100+ раз

 

вы будете видеть одинаковые очки ранжирования у двух гильдий, но одна из них будет выше в рейтинге 

 

 

Т.е. такая частично несправедливая система выбрана, чтобы у пользователей не было вопросов из серии: а почему у них N очков и у нас N, но они выше?

Это выходит, что рисовка стоит выше качества?

 

 

А вариант использования схемы личного зачета с простым добавление сотых долей рассматривался (ну чтобы стало N,nn очков)?

[Jyn]

Одновременно и справедливо и нет, потому что подобную ситуацию можно создать при любой формуле расчета, просто изменив цифры в вопросе справедливости. Пока всё рассчитывается одинаково для всех, все находятся в равных условиях.
 

Верно, получите большую прибавку, как и все остальные на этом же боссе (кроме топ-1) - т.е. изменить номер места на боссе не получится.

 

В любом случае, существует две схемы ранжирования для данной ситуации (когда мало кандидатов):

1. По дельте значения результата - используется сейчас (значением является время убийства);
2. По дельте места результата - почти аналогично, но вместо разницы времени убийства используется разница мест на боссе, которые получаются на основании сортировки времени убийства:
   ... если босса убило 11 гильдий, то первая (отсортировав по времени убийства, но не используя время убийства в расчетах) гильдия получит 100 баллов, вторая - 90, третья - 80, шестая - 50, 11-ая (даже если убили на 0.5 секунды медленнее, чем первая) - 0...
   ... если босса убило 2 гильдии, то первая получит 100, а вторая - 0...
   ... 3 гильдии - 100 для первой, 50 - для второй (даже если убили на 0.5 секунды медленнее, чем первая), 0 - для третьей.

Максимум, что возможно в данной ситуации - изменить схему расчета очков на второй вариант. Вариант "разделить лучшее время на текущее время" просто не применим - в таком случае очень часты коллизии (проверено еще на этапе разработки, поэтому схема расчета для гильдий и отличается от персонажей): вы будете видеть одинаковые очки ранжирования у двух гильдий, но одна из них будет выше в рейтинге (потому что на самом деле точность вычисления очков ранжирования - 16 знаков после запятой, т.е. это Вы видите 90 очков, а на самом деле там может быть 90.1234567890123456, и именно последнее - длинное - число используется).

 

P.S.: поэтому, кстати, иногда можно вручную просуммировать очки каждого персонажа / гильдии и получить значение меньше, чем сумма, посчитанная сервером.

 

Может быть, провести какое-либо открытое голосование:

Чего больше коммунити захочет - видеть 2 знака после запятой, либо иметь различную ценность каждого босса.

?

 

Имхо, текущий вариант - не вариант. Отрыв первого места от меня зависит не только от меня, а ещё и в большой степени от того, кто ниже меня, от того, как сильно этот кто-то облажается на этом боссе.