Сообщений в теме: 62

[loTEDve]

поищи в интернете, сколько примерно чарка на бек дает статичного спд и ты офигеешь.

Я в курсе про 98 единиц. Но я в курсе еще про ряд деталей - opener, movement, fake SPD. Нужно было читать shadowpriest.com, пока он был жив, - знали бы почему проки для ШП считаются на треть меньшими по времени.

[Guppy]

Я в курсе про 98 единиц. Но я в курсе еще про ряд деталей - opener, movement, fake SPD. Нужно было читать shadowpriest.com, пока он был жив, - знали бы почему проки для ШП считаются на треть меньшими по времени.

ну среж с 98 треть и сравни результат с 46.

[loTEDve]

ну среж с 98 треть и сравни результат с 46.

Срезал: 65.(5). Только сравнивать не с 46 (я же не буду носить голый плащ) - еще чарка на плащ на хасту (коэффициент хасты 0.9 при овергире). Получаем инчант + обычная чарка = 66.7 И это не учитывая перебежек с возможностью пробегать один из проков.

[Klokateer]

Тоесть ты хочеш сказать для ПВЕ ШП топ профы алхимия и юва?

[loTEDve]

Тоесть ты хочеш сказать для ПВЕ ШП топ профы алхимия и юва?

Под классический эквип (который у ТСа) - да: нужен классический пассивный СПД от проф.

 

Есть другой вариант эквипа, делающий из ШП недо-бурстера (более высокий ДПС на некоторых "стоячих" энкаунтерах), но:

1. У ТСа не такой вариант даже близко;
2. Я видел только полтора ШП одевающихся и знающих (или "придумавших") такой эквип.

... в общем, под вариант с OVER9999+ хасты "на бурсте" это те самые профы.

[Guppy]

Под классический эквип (который у ТСа) - да: нужен классический пассивный СПД от проф.

 

Есть другой вариант эквипа, делающий из ШП недо-бурстера (более высокий ДПС на некоторых "стоячих" энкаунтерах), но:

1. У ТСа не такой вариант даже близко;
2. Я видел только полтора ШП одевающихся и знающих (или "придумавших") такой эквип.

... в общем, под вариант с OVER9999+ хасты "на бурсте" это те самые профы.

да даже без бурста, та жа инжа допустим у меня юзается раза 3-4 на профе, 2 под фласки 1-2 под рассовую и получается такой не кислый ап демаги.

[loTEDve]

да даже без бурста, та жа инжа допустим у меня юзается раза 3-4 на профе, 2 под фласки 1-2 под рассовую и получается такой не кислый ап демаги.

Там суть билда в другом - использование инжи в твоём случае так же не эффективно, как и чарка лайтвейв, только, если неэффективность портняги сводится к сложному пониманию "рандомные проки на ШП можно считать на треть короче", то с инжой всё проще, считаем:
 
340 хасты на 12 секунд раз в минуту - 340 * 12 / 60 = 68 хасты, если прожим по КД. А мог бы получить 28 СПД от нормальной чарки и 48 СПД от ювы - итого 76 СПД. Если ты в фул-гире (есть кап хасты) - то хаста идёт по 0.9 т.е. 61,2 VS 76.
 
Но, тут именно весь интерес в коэффициенте хасты. Если прогнать на СимКрафте дельта-расчет (множитель 0.9 получен СимКрафтом для БИС-ШП), то получим следующее - чем больше хасты поверх капа набирается, тем меньше ДПСа она даёт по сравнению с единицей СПД, но только до тех пор, пока хаста не приблизится к отметке 1600+. После 1600 хаста резко превосходит СПД в эффективности. По этим расчетам и появились "бурст ШП" с такими чарками (лайтвейв и нитро) и чаркой на пушке блэк маджик - прожим там дикий, но дамажить в 1 цель и внимательно следить за всеми проками напрягает.
 
Подобный эффект, кстати, можешь увидеть при пул-опенере через пушку с блэк маджик, нитро и берсой, если есть...
 
Для несведующих: кастеры могут менять пушки без ГКД в бою, но, одевая пушку с проком, Вы запускаете КД этого прока. В то же время, никто не мешает одеть пушку с блек маджик перед пулом, пульнуть, выбить прок и переодеть на боевую. Единственное - учтите, что прок будет только через 45 секунд после одевания - менять мейн хенд уже при счете на пул поздно.

Сообщение отредактировал loTEDve: 25 сентября 2014 - 19:23

[Guppy]

Там суть билда в другом - использование инжи в твоём случае так же не эффективно, как и чарка лайтвейв, только, если неэффективность портняги сводится к сложному пониманию "рандомные проки на ШП можно считать на треть короче", то с инжой всё проще, считаем:

 

240 хасты на 12 секунд раз в минуту - 240 * 12 / 60 = 48 хасты, если прожим по КД. А мог бы получить 28 СПД от нормальной чарки и 48 СПД от ювы - итого 76 СПД. Если ты в фул-гире (есть кап хасты) - то хаста идёт по 0.9 т.е. 43,2 VS 76.

 

Но, тут именно весь интерес в коэффициенте хасты. Если прогнать на СимКрафте дельта-расчет (множитель 0.9 получен СимКрафтом для БИС-ШП), то получим следующее - чем больше хасты поверх капа набирается, тем меньше ДПСа она даёт по сравнению с единицей СПД, но только до тех пор, пока хаста не приблизится к отметке 1600+. После 1600 хаста резко превосходит СПД в эффективности. По этим расчетам и появились "бурст ШП" с такими чарками (лайтвейв и нитро) и чаркой на пушке блэк маджик - прожим там дикий, но дамажить в 1 цель и внимательно следить за всеми проками напрягает.

 

Подобный эффект, кстати, можешь увидеть при пул-опенере через пушку с блэк маджик, нитро и берсой, если есть...

 

Для несведующих: кастеры могут менять пушки без ГКД в бою, но, одевая пушку с проком, Вы запускаете КД этого прока. В то же время, никто не мешает одеть пушку с блек маджик перед пулом, пульнуть, выбить прок и переодеть на боевую. Единственное - учтите, что прок будет только через 45 секунд после одевания - менять мейн хенд уже при счете на пул поздно.

не забывай про 27 спд на плащ и 24 крита на тапки, и у меня 1к хасты на данный момент и инжа меня не кисло апает ибо юзается под поты или рассовую.

[Klokateer]

Ну вот смотри если мы возьмем лича 25ХМ (другие боссы не рассматриваются, потому что они боксерские груши), по выходу из комнаты ты имеешь без КД прок плаща и перчаток с инжи. Это куда более эффективно чем 92 спд от других проф которые дают статичный СПД. А нитрачи это вообще топ на личе, особенно на 2 валькирах.

[loTEDve]

Ну вот смотри если мы возьмем лича 25ХМ (другие боссы не рассматриваются, потому что они боксерские груши), по выходу из комнаты ты имеешь без КД прок плаща и перчаток с инжи. Это куда более эффективно чем 92 спд от других проф которые дают статичный СПД. А нитрачи это вообще топ на личе, особенно на 2 валькирах.

Почему это будет более эффективно?.. Расчеты выше приводят всё к постоянным величинам - если ты ДПСишь сейчас под проком больше, чем ДПСил бы со статическим бонусом, то по окончании прока будешь выдавать меньший ДПС, чем статичные бонусы. Чтобы сравнить это - приводим всё к одинаковому статическому значению (данные выше) - ты можешь выдергивать любые моменты из боя, но, чтобы учесть профит за весь бой, придётся использовать цифры, приведенные к статике, а они однозначны.
 
Иными словами, учитывать только моменты "я под проками и дамажу" нельзя - ты ведь не всегда под такими статами, а только временно, поэтому используем приведенные к "постоянно" значения.
 
И сравнивать нужно не с 92 СПД, а:

• 48 СПД от ювы;
• 47 СПД от химии;
• 28 СПД чарка на кисти вместо нитро;
• 23 хасты чарка на плащ, вместо вышивки.

Итого 123 СПД и 23 хасты, или 143.7, если сводить всё к СПД. Против 65.(5) от лайтвейва (2/3 из-за особенностей класса) и 61.2 от нитро, итого 126.7.
 
Нитро на вальках - единственный момент, где отчасти соглашусь - да, ДПС будет выше, но:

• для убития валек есть намного более эффективные классы - дело ШП выбрать стиль убийства (прожим в 1 цель, обеспечивающий низкий ДПС в валек, но убийство конкретной цели или мультиДоТ всех, обеспечивающий высокий суммарный урон в валек, но не "убивающий");
• если нитро под МФку - не эффективно - ты не сможешь сделать эффективный подшаг из-за перекоса второго тика до ГКД; если без подшага (идеальный вариант размещения), тогда эффективно;
• если нитро под мультиДоТ - ты и так переДПСишь всех по валькам, если будешь мультиДоТать без нитро.

В зависимости от стиля может оказаться эффективнее, но не стоит думать, что под нитро ты быстрее обДоТаешь их (скорее наоборот - придётся переДоТывать еще раз, поскольку ДоТы упадут раньше). Фактически, существует куча вариантов, в частности переДоТ (если ДоТы упадут до отпускания играка валькой их придётся обновлять, чтобы ДоТы выдали больший профит чем при статичном бонусе).
 
В любом случае, любой прожим под валек увеличит эффективность ДПСа в них - если учитывать только валек, то да - нитро эффективно. Если учитывать, что дальше ты будешь ДПСить без бонуса и разложить на весь бой - нет, не эффективно (цифры выше).

Сообщение отредактировал loTEDve: 25 сентября 2014 - 19:24

[Guppy]

свои банки не стакаются со змеем же не? так что вычитаем 47 и что получается? 96.7, что меньше чем 108.7 не?

[Goinsane]

Вот ты приводишь кучу математики к тому, что статичные бонусы лучше, но не учитываешь стиль игры каждого человека. Мне с ювой/инжой играть удобнее, чем с ювой/чантом, потому что тогда шп становится уж совсем скучным классом (впрочем, как и все остальные на лк).

Инженерия отличная профессия, если понимать когда прожимать энчант.

Под них идеально пить бутылки не на хасту, а на крит+спд. 

Отлично заходят под треш и мульти-дот.

Единственная проблема - не забывать использовать, если босс статичен и не требуется прожимание в определенный момент.

[loTEDve]

свои банки не стакаются со змеем же не? так что вычитаем 47 и что получается? 96.7, что меньше чем 108.7 не?

Как раз для тебя тема - http://http://ezwow....showtopic=57808
 
Вкратце - миксология усиливает эффект фласки на СПД дополнительно на 47 единиц.

Вот ты приводишь кучу математики к тому, что статичные бонусы лучше, но не учитываешь стиль игры каждого человека. Мне с ювой/инжой играть удобнее, чем с ювой/чантом, потому что тогда шп становится уж совсем скучным классом (впрочем, как и все остальные на лк).
Инженерия отличная профессия, если понимать когда прожимать энчант.
Под них идеально пить бутылки не на хасту, а на крит+спд.
Отлично заходят под треш и мульти-дот.
Единственная проблема - не забывать использовать, если босс статичен и не требуется прожимание в определенный момент.

Я привожу как давать ДПС - если нравятся кнопочки и высокие цифры максимального, а не среднего ДПСа, - фапать подано: опенер блек маджик, нитро, берс, пот ВМ.

[assd]

Извините, что вмешиваюсь, но почему инженерский прожим на перчатки рассчитываете как 240 хасты? там же 340.

[Goinsane]

Дпс я выдаю и с инженерией. Ты же пытаешься на пиратке теорикрафтить считая копейки спд.

[loTEDve]

Извините, что вмешиваюсь, но почему инженерский прожим на перчатки рассчитываете как 240 хасты? там же 340.

Хм... И правда, не в ту базу глянул. 68 итоговый бонус хасты (на 20 единиц выше в итогах) или 61.2 по меркам СПД.
 
Исправлю в расчетах выше.

Дпс я выдаю и с инженерией. Ты же пытаешься на пиратке теорикрафтить считая копейки спд.

Хорошо, что тебя это устраивает.

[Klokateer]

 

Почему это будет более эффективно?.. Расчеты выше приводят всё к постоянным величинам - если ты ДПСишь сейчас под проком больше, чем ДПСил бы со статическим бонусом, то по окончании прока будешь выдавать меньший ДПС, чем статичные бонусы. Чтобы сравнить это - приводим всё к одинаковому статическому значению (данные выше) - ты можешь выдергивать любые моменты из боя, но, чтобы учесть профит за весь бой, придётся использовать цифры, приведенные к статике, а они однозначны.
 
Иными словами, учитывать только моменты "я под проками и дамажу" нельзя - ты ведь не всегда под такими статами, а только временно, поэтому используем приведенные к "постоянно" значения.
 
И сравнивать нужно не с 92 СПД, а:

• 48 СПД от ювы;
• 47 СПД от химии;
• 28 СПД чарка на кисти вместо нитро;
• 23 хасты чарка на плащ, вместо вышивки.

Итого 123 СПД и 23 хасты, или 143.7, если сводить всё к СПД. Против 65.(5) от лайтвейва (2/3 из-за особенностей класса) и 61.2 от нитро, итого 126.7.
 
Нитро на вальках - единственный момент, где отчасти соглашусь - да, ДПС будет выше, но:

• для убития валек есть намного более эффективные классы - дело ШП выбрать стиль убийства (прожим в 1 цель, обеспечивающий низкий ДПС в валек, но убийство конкретной цели или мультиДоТ всех, обеспечивающий высокий суммарный урон в валек, но не "убивающий");
• если нитро под МФку - не эффективно - ты не сможешь сделать эффективный подшаг из-за перекоса второго тика до ГКД; если без подшага (идеальный вариант размещения), тогда эффективно;
• если нитро под мультиДоТ - ты и так переДПСишь всех по валькам, если будешь мультиДоТать без нитро.

В зависимости от стиля может оказаться эффективнее, но не стоит думать, что под нитро ты быстрее обДоТаешь их (скорее наоборот - придётся переДоТывать еще раз, поскольку ДоТы упадут раньше). Фактически, существует куча вариантов, в частности переДоТ (если ДоТы упадут до отпускания играка валькой их придётся обновлять, чтобы ДоТы выдали больший профит чем при статичном бонусе).
 
В любом случае, любой прожим под валек увеличит эффективность ДПСа в них - если учитывать только валек, то да - нитро эффективно. Если учитывать, что дальше ты будешь ДПСить без бонуса и разложить на весь бой - нет, не эффективно (цифры выше).

Потому что по выходу из комнаты у тебя КД на нитрачи и плащ спадает (кд на прок с плаща 45 сес, кд на перчи 1 мин) и тут уже другой расчет. На 3 фазе до того как в комнату засосет чарка с плаща прокат 2 раза перчатки 1 раз можно юзнуть. В комнате полностью спадает кд на плащ, а перчатки уже перезаряжены. Так что на личе в ХМе инжа+портняга топ.

З.Ы. Говоря о нитрачах на валькирах я имел ввиду чарку на боты.

[loTEDve]

Потому что по выходу из комнаты у тебя КД на нитрачи и плащ спадает (кд на прок с плаща 45 сес кд на перчи 1 мин) и тут уже другой расчет. На 3 фазе до того как в комнату засосет чарка с плаща прокат 2 раза перчатки 1 раз можно юзнуть. В комнате полностью спадает кд на плащ, а перчатки уже перезаряжены.
З.Ы. Говоря о нитрачах на валькирах я имел ввиду чарку на боты.

Перечитай сообщение еще раз - ты можешь ловить и рассчитывать проки как угодно, но в идеальном случае они дают как посчитано цифрами выше - без разницы где ты их сэкономишь и как они прокнут - учтён идеальный не существующий вариант: в реальном бою цифры их эффективности могут быть только ниже. И чем дольше бой, тем ниже эффективность.

[bluetoothx]

Твердо убежден, что инжа топ профа. Абсолютно любому дд спеку

[Vivi Ornitier]

то что пишет мерси есть верная инфа, для шп в реалиях близлайка нужны только статичные чарки, без проков .