Сообщений в теме: 64

[Useless Void]

 Извини

Ты прощен)

 

 

 Всякие Перумовы и Сапковские, пишущие шаблонами, штампующие однотипный шлак и засирающие неокрепшие умы своим бумагомарательством, прямо вынудили меня вставить свои 5 копеек в эту тему.

В топку их

[J Jacksa]

Забавно, что на аватарке стоит картинка именно из Ведьмака.

И еще более забавно читать сравнение детсадовских произведений Толкиена (которые задумывались как сказки для детей и все об этом знают) с серьезными произведениями Сапковского и Семеновой.

Например, вам известно, что все существа там не выдуманы, а взяты из различных мифологий, читай, сплагиачены?

С языками ситуация подобна - большая часть взята из индо-европейских языков.

Мир? Всем известно, что он так же использовал реально существующие места для создания своего мира.

О каком великолепии может идти речь, если произведения на 80% состоит из плагиата?

 

Зато Ведьмак и Волкодав, будучи очень похожими в некоторых моментах, тем не менее, являются куда более серьезными произведениями, порой заставляющими крепко задуматься. У Семеновой чего только одни стихи стоят, некоторые из которых перечитывались не на один десяток раз для полного осознания.

Забавно, а ты не думал, что у меня на аватарке просто персонаж, который мне нравится, с её харизмой и поступками?
Если для тебя произведения Толкина, которые ты считаешь детсадовскими, не серьезны, тогда у меня для тебя плохие новости.
Во первых, взгляни шире на творения Джона, ты наверное кроме Властелина колец ничерта не читал (и то, сомневаюсь читал ли, фильм может смотрел, или "отзывы" к нему). Так вот, если посмотреть по списку литературы, которая родилась от ума и руки этого легендарного писателя, то среди нее есть достаточно сложные книги, чего стоит только Сильмариллион (не многие могут осилить это чтиво), далее - История Средиземья, в состав которой входят (если не ошибаюсь) 12 книг, Дети Хурина - о Турине Турамбаре, достаточно глубокая книга, которую он писал не один год. 
Книги же сказки он действительно писал, и стоит отметить, они намного выше обычных поучительных историй. И сказки он писал для своего сына изначально. (Между прочим, одна из сказок Толкина повлияла на написание книги Семеновой "Там где Лес не растет" - про инвалида Коренгу и его крылатого пса).
Сапковский использовал фольклорные существа - стрыги, бруксы, мимики, гномы, мули, гули, вампиры, единорог, эльфы.
Джон Толкин использует - эльфы, причем разных "кланов" - Ваниар, Нолдор, Тэлери. Гоблины - которые так же свойственны романогерманскому эпосу, энты - ходячие деревья, гномы - искатели сокровищ, так же мифические, и полумифические существа, типа больших орлов и конь породы Мэарас (как Сполох/Серогрив у Гендальфа) - так же уходит далеко в мифологию народов нынешней западной Европы и скандинавии.
Стоит так же учесть, что Толкин являлся не просто писателем, а так же и филологом (что позволило ему создать свой язык, а не "пародию на наречие" как в Ведьмаке Сапковского с непонятными значениями некоторых слов, и их происхождением), он так же был профессором в Оксфорде. 
А Сапковский и Семенова просто писатели публицисты, деятели культуры, но они и в одном ряду близко не стояли с тем, чьи произведения ты называешь детсадовскими, ибо произведения Толкина рождались в тот период, когда и Сапковского, и Семеновой еще в проекте не было 


ТС, прошу прощение за такое вторжение, но я не могла не ответить.
ЗЫ - я так же являюсь фанатом Сапковского, но сравнивать Анджея и Джона, это как сравнивать езду верхом и на мотоцикле. 

Сообщение отредактировал JacksaDmitrovich: 11 сентября 2015 - 16:33

[lord-daedra]

А чем тебе имя Нагибатор не угодило? Нормальное монгольское имя. Уж лучше этих ваших гламурных стразов.

[McPhantomNo]

Скрытый текст

 

Скрытый текст

Забавно, а ты не думал, что у меня на аватарке просто персонаж, который мне нравится, с её харизмой и поступками?
Если для тебя произведения Толкина, которые ты считаешь детсадовскими, не серьезны, тогда у меня для тебя плохие новости.
Во первых, взгляни шире на творения Джона, ты наверное кроме Властелина колец ничерта не читал (и то, сомневаюсь читал ли, фильм может смотрел, или "отзывы" к нему). Так вот, если посмотреть по списку литературы, которая родилась от ума и руки этого легендарного писателя, то среди нее есть достаточно сложные книги, чего стоит только Сильмариллион (не многие могут осилить это чтиво), далее - История Средиземья, в состав которой входят (если не ошибаюсь) 12 книг, Дети Хурина - о Турине Турамбаре, достаточно глубокая книга, которую он писал не один год. 
Книги же сказки он действительно писал, и стоит отметить, они намного выше обычных поучительных историй. И сказки он писал для своего сына изначально. (Между прочим, одна из сказок Толкина повлияла на написание книги Семеновой "Там где Лес не растет" - про инвалида Коренгу и его крылатого пса).
Сапковский использовал фольклорные существа - стрыги, бруксы, мимики, гномы, мули, гули, вампиры, единорог, эльфы.
Джон Толкин использует - эльфы, причем разных "кланов" - Ваниар, Нолдор, Тэлери. Гоблины - которые так же свойственны романогерманскому эпосу, энты - ходячие деревья, гномы - искатели сокровищ, так же мифические, и полумифические существа, типа больших орлов и конь породы Мэарас (как Сполох/Серогрив у Гендальфа) - так же уходит далеко в мифологию народов нынешней западной Европы и скандинавии.
Стоит так же учесть, что Толкин являлся не просто писателем, а так же и филологом (что позволило ему создать свой язык, а не "пародию на наречие" как в Ведьмаке Сапковского с непонятными значениями некоторых слов, и их происхождением), он так же был профессором в Оксфорде. 
А Сапковский и Семенова просто писатели публицисты, деятели культуры, но они и в одном ряду близко не стояли с тем, чьи произведения ты называешь детсадовскими, ибо произведения Толкина рождались в тот период, когда и Сапковского, и Семеновой еще в проекте не было 


ТС, прошу прощение за такое вторжение, но я не могла не ответить.
ЗЫ - я так же являюсь фанатом Сапковского, но сравнивать Анджея и Джона, это как сравнивать езду верхом и на мотоцикле. 

Эка у вас бамбануло, барышня. Сразу тыкать начали, предъявы кидать в стиле "не смотрел, не читал".

Только во-первых, вы так и не опровергли мои слова насчет плагиата языков, существ и мира. И не опровергнете, ибо это негативный факт, который почему-то переворачивается с ног на голову и выставляется как достояние.

Во-вторых, его произведения для меня до сих пор детсадовские, потому как даже в одном "Истовике" философского смысла больше, чем во всех произведения Великого-И-Ужасного-Филолога Толкиена. Стоит отметить, что по специальности я лингвист, но величайшего труда в полузаимствованных языках Толкина так и не могу узреть.

 

 

ибо произведения Толкина рождались в тот период, когда и Сапковского, и Семеновой еще в проекте не было 

Я думаю, Сократ улыбнулся когда увидел сию фразочку.

 

На мой взгляд ваше дикое обожание Толкина застило вам глаза розовой пеленой, из-за чего вы превозносите его произведения намного выше произведений других писателей. И не важно, кто это будет - Сапковский, Семенова или, скажем, Пехов с Пересмешником, а то и вовсе Конан Дойль или же Жюль Верн - для вас будет все одно: Толкин превыше всех.

Смешно да и только

 

[J Jacksa]

Я просто оставлю это здесь, для тебя, лингвиста, в твою защиту умопомрачительного ведьмака.
"Башня Ласточки" начало 5й главы.


Слова, которые Гендальф говорит Фродо, когда Гендальф забыл дорогу к мосту Казан Дум.


По-поводу языков, если ты лингвист, тебе должно быть известна романогерманская филология, и руническое письмо футарк, которое Толкин использовал во Властелине Колец (и не только), а так же эльфийский язык квенья, в основу которого легли финский, греческий и латынь. Наречие Мордора - в основу которого лег пра-пра-пра-праязык армян.
Однако, морфология и фонетика всех языков составлена писателем лично, что несомненно вызывает восторг.
Языки Старшей Речи - Сапковского - лишь мелкий плагиат, не более. (Скриншот с книги позволяет в очередной раз доказать, откуда, возможно, Сапковский черпал вдохновение) 

[McPhantomNo]

Скрытый текст

Я просто оставлю это здесь, для тебя, лингвиста, в твою защиту умопомрачительного ведьмака.
"Башня Ласточки" начало 5й главы.
witcherA.jpg

Слова, которые Гендальф говорит Фродо, когда Гендальф забыл дорогу к мосту Казан Дум.


По-поводу языков, если ты лингвист, тебе должно быть известна романогерманская филология, и руническое письмо футарк, которое Толкин использовал во Властелине Колец (и не только), а так же эльфийский язык квенья, в основу которого легли финский, греческий и латынь. Наречие Мордора - в основу которого лег пра-пра-пра-праязык армян.
Однако, морфология и фонетика всех языков составлена писателем лично, что несомненно вызывает восторг.
Языки Старшей Речи - Сапковского - лишь мелкий плагиат, не более. (Скриншот с книги позволяет в очередной раз доказать, откуда, возможно, Сапковский черпал вдохновение) 

Ну и зануда же вы, сударыня. Зачем мне ваша цитата, слепленная неизвестно каким переводчиком из другого языка? Для серьезности намерений уж публиковали бы тогда на оригинальном языке хотя бы фразу Толкина, я бы уж как-нить осилил перевод слов великого мастера. Сапковского, к сожалению, не осилю, не изучал пшекского.

Более того, я на 99.99% уверен, что сие высказывание есть ни что иное, как перефразирование другой фразы, сказанной кем-то до Толкина. Не стоит приписывать лавры написания столь популярной фразы ему.

Опять же, я вам про Фому, вы мне про Ярему. Я говорю вам, что он сплагиатил языки, а вы мне еще и примеры приводите, сопровождая возмущеными возгласами. К чему?

Не стоит зацикливаться только на языке. Стоит смотреть на все произведение в целом, как совокупность разных факторов - от стиля до содержания. И тут хотелось бы сказать, что у Толкина с этим все хорошо, но есть одно но. Он фольклорист. Логику дальше, я думаю, вы сами разовьете.

 

Не думаю, что мне удастся вас переспорить. Но и у вас ничего не выйдет, ибо после того количества книг прочитанных мною, для меня будет зазорным признать главенство Толкина над кем-либо еще.

 

Но мне очень приятно. Приятно осознавать, что есть еще люди, которые читают. Пусть это будет не классика, но и не комиксы с сумерками.

Засим считаю необходим закруглиться. Ибо наш диалог-спор зашел в тупик с перекидыванием какашек через баррикады оппонента. 

Сообщение отредактировал McPhantomNo: 11 сентября 2015 - 17:49

[J Jacksa]

Я зануда? 
Занудством с первого поста от тебя повеяло, когда ты начал писать несусветную ересь, в комплекте с маразмом. 
И да, можешь мне не выкать, в этом нету необходимости.
Перевод великого мастера? Суть фразы вполне ясна, и скрином я хотела показать тебе то, что Анджей (помимо этой фразы) использовал и другие цитаты, чтобы красиво начать главу. В этом случае выпал Толкин, фраза со смыслом, которых я, при прочтении ведьмака, встречала довольно редко (на пальцах одной руки могу пересчитать). И что ты за лингвист, когда говоришь о прекрасном (для кого-то забавном) польском языке - как пшекский? Здесь уже пошел быдло жаргон, который негоже применять к подобным вещам. Это так, на будущее.
Сплагиатил языки? Ну.... что я могу сказать, ты наверное очень плохо понимаешь смысл слова "плагиат". Взять в основу фонетическую и морфологическую структуру языка - это вполне естественно, если ты изучал языковые группы и диалекты, их происхождение. Так вот как.... это называется что "сплагиатили" языки то! Ух и дерзость, плевок носителям языков. 
Однако же, кто, по твоему главный ПЛАГИАТОР? (будем на твоем жаргоне говорить) - Толкин, который создал саму идею, воодушевленный языками скандинавии, македонии и месопотамии, и сотворил свои наречия для полноценного мира своих произведений, или же Сапковский, который "сплагиатил" идею Толкина, и создал неудачную пародию на эльфийскую Старшую Речь? Если тебе вот это стало не ясным, тогда я не знаю, на каком тебе языке обьяснить. На черное наречие переходить?

А теперь по порядку:
1) Ты сравниваешь Сапковского Ведьмака (фанатом которого, безусловно, и являешься) с Толкинской вселенной, и утверждаешь, что Толкинское чтиво - детсадовское.
2) Затем переходишь на "языки", о которых я ранее упомянула, и пояснила тебе, в чем превосходство творений Джона.
3) Начинаешь мусолить, и продолжать настаивать на своем, что Толкин и фольклорист, и что у него совсем другое, и не то, и не такое.
4) Не кажется ли тебе, что ты плохо читаешь, ведь я тебе ранее писала выше, что ставить этих писателей в один ряд - глупость, ведь они разные, как небо и земля. И ты мне сейчас пишешь ТО ЖЕ САМОЕ.

Очень хорошо, что количество книг, которые ТЫ читал, для тебя кажется невероятным. Но скажу так - можно сотни тысяч книг прочесть, и так и остаться дураком, а можно за всю жизнь взять в руки одну, и стать мудрым человеком.

Если это для тебя спор, то не вижу смысла, и не имею желания продолжать с тобой эту дискуссию, так как мне уже ясна твоя позиция. 
 

[Otermain]

Я зануда? 
Занудством с первого поста от тебя повеяло, когда ты начал писать несусветную ересь, в комплекте с маразмом. 
И да, можешь мне не выкать, в этом нету необходимости.
Перевод великого мастера? Суть фразы вполне ясна, и скрином я хотела показать тебе то, что Анджей (помимо этой фразы) использовал и другие цитаты, чтобы красиво начать главу. В этом случае выпал Толкин, фраза со смыслом, которых я, при прочтении ведьмака, встречала довольно редко (на пальцах одной руки могу пересчитать). И что ты за лингвист, когда говоришь о прекрасном (для кого-то забавном) польском языке - как пшекский? Здесь уже пошел быдло жаргон, который негоже применять к подобным вещам. Это так, на будущее.
Сплагиатил языки? Ну.... что я могу сказать, ты наверное очень плохо понимаешь смысл слова "плагиат". Взять в основу фонетическую и морфологическую структуру языка - это вполне естественно, если ты изучал языковые группы и диалекты, их происхождение. Так вот как.... это называется что "сплагиатили" языки то! Ух и дерзость, плевок носителям языков. 
Однако же, кто, по твоему главный ПЛАГИАТОР? (будем на твоем жаргоне говорить) - Толкин, который создал саму идею, воодушевленный языками скандинавии, македонии и месопотамии, и сотворил свои наречия для полноценного мира своих произведений, или же Сапковский, который "сплагиатил" идею Толкина, и создал неудачную пародию на эльфийскую Старшую Речь? Если тебе вот это стало не ясным, тогда я не знаю, на каком тебе языке обьяснить. На черное наречие переходить?

А теперь по порядку:
1) Ты сравниваешь Сапковского Ведьмака (фанатом которого, безусловно, и являешься) с Толкинской вселенной, и утверждаешь, что Толкинское чтиво - детсадовское.
2) Затем переходишь на "языки", о которых я ранее упомянула, и пояснила тебе, в чем превосходство творений Джона.
3) Начинаешь мусолить, и продолжать настаивать на своем, что Толкин и фольклорист, и что у него совсем другое, и не то, и не такое.
4) Не кажется ли тебе, что ты плохо читаешь, ведь я тебе ранее писала выше, что ставить этих писателей в один ряд - глупость, ведь они разные, как небо и земля. И ты мне сейчас пишешь ТО ЖЕ САМОЕ.

Очень хорошо, что количество книг, которые ТЫ читал, для тебя кажется невероятным. Но скажу так - можно сотни тысяч книг прочесть, и так и остаться дураком, а можно за всю жизнь взять в руки одну, и стать мудрым человеком.

Если это для тебя спор, то не вижу смысла, и не имею желания продолжать с тобой эту дискуссию, так как мне уже ясна твоя позиция. 
 

 

Ты зануда.

[J Jacksa]

Ты зануда.

мамка твоя зануда

[Otermain]

мамка твоя зануда

Нет ты!

[McPhantomNo]

мамка твоя зануда

И с этим человеком я еще и спорил было...

Рановато я хорошо о нем подумал.

Беда.

[J Jacksa]

Нет ты!

ой всё!

И с этим человеком я еще и спорил было...

Рановато я хорошо о нем подумал.

Беда.

Рановато ты делаешь выводы

[Gvengvivar]

http://mychar.ru/ Туда никак запостить? Говном бы облили за такую паршивую квенту.

Сообщение отредактировал Gvengvivar: 11 сентября 2015 - 19:05

[Useless Void]

http://mychar.ru/ Туда никак запостить? Говном бы облили за такую паршивую квенту.

Эм, впервые вижу. Но это форум игровой и это раздел творчества. Не нравится - ставь минус.
П.С. Критика без объяснения причин является показателем небольшого ума.

ТС, прошу прощение за такое вторжение, но я не могла не ответить.
ЗЫ - я так же являюсь фанатом Сапковского, но сравнивать Анджея и Джона, это как сравнивать езду верхом и на мотоцикле. 

Ты прощена

 

Ты зануда.

Отер, это можно считать оскорблением, с некоторой натяжкой офк. Вот пожалуется Джекса на тебя...

[Otermain]

Отер, это можно считать оскорблением, с некоторой натяжкой офк. Вот пожалуется Джекса на тебя...

 

И соснет. Она ж зануда.

[Useless Void]

И соснет. Она ж зануда.

Зануды не сосут. Они для этого слишком скучные (сами про себя говорят - "скромные", что в принципе одно и то же)

[J Jacksa]

Между прочим, читая ведьмака, отметила тонну отсылок на сказки - красавица и чудовище (в нашем случае это аленький цветочек), белоснежка и 7 гномов, русалочка, гуси-лебеди. Но почему-то "детсадовским" оказался Толкин.

[Gvengvivar]

Между прочим, читая ведьмака, отметила тонну отсылок на сказки - красавица и чудовище (в нашем случае это аленький цветочек), белоснежка и 7 гномов, русалочка, гуси-лебеди. Но почему-то "детсадовским" оказался Толкин.

Ого. Теперь это "отсылками" зовется. Да ты гений прямо. Между строк читаешь.

Серьезно, Сапковский напрямую брал сказки, в основном польские, поэтому они немного отличаются от наших и вписывал их в свою вселенную, переиначивая и выворачивая сюжет наизнанку. Это настолько же очевидно, как то, что Король Лев повторяет сюжет Гамлета.

Сообщение отредактировал Gvengvivar: 11 сентября 2015 - 23:20

[Pleasure]

Когда я начала играть в вов, я начинала играть на местном РП сервере (там еще ванила стояла, только на бк переходили). Так вот, там нельзя было просто вписать любой ник - надо было на форуме написать мини-историю своего персонажа и его имени. Между прочим вполне интересно было придумывать, жаль только, что не сохранилось. :С

Рассказ вполне ничего, если не сравнивать его с чем-то серьезным. Так как есть моменты, где немного неправильная постановка. Но в целом - ничего так.

[Pleasure]

Анджей Сапковский со своим Ведьмаком и Семенова со своим Волкодавом никаким боком не впираются против Толкина.
Ведьмак для одного раза почитать всю сагу, так же и Семенова. А Толкин имеет свою собственную вселенную, мало того, языки, придуманные им же, и конечно же историю происхождения тех или иных существ.

А мне Семенова очень понравилась и я не один раз читала первую книгу "Волкодава". Я бы и другие книги перечитала сейчас (спустя время), но их мама себе оставила и не стала делиться (хотя одна там точно была моя. Или "Бусый волк", или "Лебединая дорога", или "Там где лес не растёт".)