Сообщений в теме: 79

[Nekromorfic]

Если ты не можешь увидеть суть, я для тебя выделяю кавычками.

Сколько бы "ПУГОВ" не вступило в "ГИ РЕЙД", он будет "ГИ РЕЙДОМ", потому что, "ГИ РЕЙД" добирает "ПУГОВ", а не наоборот. 

 

ПРАВИЛА ПИШУТСЯ ТОЛЬКО ДЛЯ ПУГОВ, ПОТОМУ ЧТО ВСТУПАЯ В ГИ, ТЫ СОГЛАШАЕШЬСЯ С ПРАВИЛАМИ ГИ.

А я тебе в 100500ый раз обьясняю что пуг которого инвайтили в ги рейд превращает его в пугорейд и все идут по ролу где каждый ролит только то что ему надо на спек а не для того чтобы отнять у пуга шмот и оставить в гильдии. Правила гильдии ничего не значат если у тебя в рейде пуг потому что это пугорейд. Пуг ни в какую гильдию не вступает принимая инвайт в ги рейд. ему плевать на ваши правила. А так как в рейде все равны то законы гильдии уже не относятся к данному рейду.

Сообщение отредактировал Nekromorfic: 12 октября 2016 - 14:53

[23prosto]

не уверен, что у пуга в данной ситуации прав больше.

если я правильно понял, то роллят все кому она нужна и если выигрывает кто то из ги, то там уже рл смотрит на епгп и отдает по старшинству.

получается что роллить может 1 пуг и 10 согильдейцев и где же тут прав больше у пуга?

в такой ситуации проще пугу сказать до рейда, что трини уходят в ги. хочешь иди, не хочешь отсекайся.

Но совмещать пугорейды с епгп, мне кажется, полное извращение. какой вариант не возьми получается какая то фигня. Типо:

- ролит пуг и роллит тот кто претендует первый по епгп из ги.

- ролит пуг и рл

- отдают пугу просто так потому что классные ребята.

- кикают пуга перед раззролом, потому что в рк дали ему -100 за то что он пуг.

 

Вообщем, мысль то какая:  если пуги в рейде, забудте про то что у вас где то там епгп.

 

Мысль неправильная, вариантов море, вы просто их не учитываете. 

 

Вариант первый - добрали 1 тело, что распределять по ролу? Да расскажи это какому-нибудь ГМу гильдии, тебе в лицо плюнут.

Ролить будут все, но шмот уйдет по ЕПГП, а тело, если будет возбухать улетит в кик (пофиг с шмотом или без).

 

Вариант второй, ответь на такие вопросы: когда ты в ги вступаешь, ты читаешь правила Гильдии, ты соглашаешься с правилами ги, когда ты идешь в рейд с ги, неважно сколько в рейде человек из ги, ты считаешь его пуго рейдом и объвляешь это РЛу? 

Конечно же нет, потому что с вероятностью приблизительно 100% тебя пошлют.

Ты такой типа НАМОРОЗЕ!!!!!

И тут бац, ты хочешь шмотку по ролу, у кого тогда двойные стандарты?

 

На будущее, умники, в своей ги скажите хоть раз РЛу гильдии перед рейдом, что считаете его пугорейдом и будете претендовать на шмот по ролу, ну если вы такие ПРАВИЛЬНЫЕ, а затем напишите нам, что вам ответят.

 

ПыСы Надо бы попросить ТСа, чтобы вставил в тему опрос, кикнет ли РЛ гильды умника который будет требовать в Ги-рейде с добором пугов шмоток по разролу, а не по системе распределения принятой в гильдии.

Или может кто-то сам запилит новую тему с таким опросом?

Вот и поглядим сколько таких ушибленных.

Сообщение отредактировал 23prosto: 12 октября 2016 - 15:18

[Nekromorfic]

Мысль неправильная, вариантов море, вы просто их не учитываете. 

 

Вариант первый - добрали 1 тело, что распределять по ролу? Да расскажи это какому-нибудь ГМу гильдии, тебе в лицо плюнут.

Ролить будут все, но шмот уйдет по ЕПГП, а тело, если будет возбухать улетит в кик (пофиг с шмотом или без).

 

Вариант второй, ответь на такие вопросы: когда ты в ги вступаешь, ты читаешь правила Гильдии, ты соглашаешься с правилами ги, когда ты идешь в рейд с ги, неважно сколько в рейде человек из ги, ты считаешь его пуго рейдом и объвляешь это РЛу? 

Конечно же нет, потому что с вероятностью приблизительно 100% тебя пошлют.

Ты такой типа НАМОРОЗЕ!!!!!

И тут бац, ты хочешь шмотку по ролу, у кого тогда двойные стандарты?

 

На будущее, умники, в своей ги скажите хоть раз РЛу гильдии перед рейдом, что считаете его пугорейдом и будете претендовать на шмот по ролу, ну если вы такие ПРАВИЛЬНЫЕ, а затем напишите нам, что вам ответят.

у тебя епгп головного мозга походу. Если добрали 1 пуготело то все будут идти по ролу это ОЧЕВИДНО ЕБ ТВОЮ ЗА НОГУ, ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНО И ЗАКОНОМЕРНО, ЭТО НОРМАЛЬНО КАРЛ И ЛЮБОЙ УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ПУГ САМ ПЛЮНЕТ В ЛИЦО ГМу если он так не сделает. Тебе обьясняют что пуг которого добрали в ги рейд превращает рейд в пуговский, причем тут вступление в гильдию и ее правила? Тебе говорят про права ПУГА добранного в ГИ РЕЙД а не про права ГИЛЬДЕЙЦА ПРИ ВСТУПЛЕНИИ. Какая разница каким рейд считает гильдиец если в одном и тот же рейде и пуг и гильдиец? нельзя распределять лут по обеим системам сразу. И зачем кому-то что-то говорить рлу перед рейдом если самому конченному дураку кроме тебя понятно и очевидно что раз гильдейский рейд добирает со стороны людей, то значит все в этом рейде ролят как и этот пуг дабы распределение было равноправным. Рейд считается гильдейским только в том случае если в нем весь состав гильдейский и только в этом случае. Уясни это плиз утомил уже чувак, сколько можно нюхать героин и орать про какие то вступления.

Maksbr уже ответил по факту той ситуации, что рейд идет по ролу если есть хоть один пуг, посмотри на тему и то кому в итоге чешка ушла. Открой глаза епт. 

Сообщение отредактировал Nekromorfic: 12 октября 2016 - 15:20

[23prosto]

у тебя епгп головного мозга походу. Если добрали 1 пуготело то все будут идти по ролу это ОЧЕВИДНО ЕБ ТВОЮ ЗА НОГУ, ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНО И ЗАКОНОМЕРНО, ЭТО НОРМАЛЬНО КАРЛ И ЛЮБОЙ УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ПУГ САМ ПЛЮНЕТ В ЛИЦО ГМу если он так не сделает. Тебе обьясняют что пуг которого добрали в ги рейд превращает рейд в пуговский, причем тут вступление в гильдию и ее правила? Тебе говорят про права ПУГА добранного в ГИ РЕЙД а не про права ГИЛЬДЕЙЦА ПРИ ВСТУПЛЕНИИ. Какая разница каким рейд считает гильдиец если в одном и тот же рейде и пуг и гильдиец? нельзя распределять лут по обеим системам сразу. И зачем кому-то что-то говорить рлу перед рейдом если самому конченному дураку кроме тебя понятно и очевидно что раз гильдейский рейд добирает со стороны людей, то значит все в этом рейде ролят как и этот пуг дабы распределение было равноправным. Рейд считается гильдейским только в том случае если в нем весь состав гильдейский и только в этом случае. Уясни это плиз утомил уже чувак, сколько можно нюхать героин и орать про какие то вступления.

Maksbr уже ответил по факту той ситуации, что рейд идет по ролу если есть хоть один пуг, посмотри на тему и то кому в итоге чешка ушла. Открой глаза епт. 

 

У тебя ЕПГП в заднице свербит, куда его и засунули.

Разницы в том, какая система лута в ги нету, ЕПГП, КОНСУЛ, ДКП или еще какая-нить другая.

 

ЕЩЕ РАЗ ТЕБЕ ГРЮ, расскажи своему ГМу ту хню, что ты тут постишь, посмотрим, что тебе ответят.

 

Легким движением руки, брюки превращаются, брюки превращаются....

 

Превратитель хренов.

[1zimrud1]

В данной ситуации важна только система распределения лута в данном рейде.
Если ЕПГП то лут не определяется роллом, а покупается соответственно очереди за оные же начисленные балы.
Если КОНСУЛ - лут не ролится,а распределяется по усмотрению и приоретету которому в основном решает рл.
Если ДКП (сто лет уже не слышал про нее) -то лут не ролиться все равно а определяется путем ставок.
Если путем РОЛЛА - побеждает тот претендент на лут, который выбросил больше.

А теперь ответь какая система распределения лута была у вас в рейде? Вы ролили шмотку или нет?

[Nekromorfic]

У тебя ЕПГП в заднице свербит, куда его и засунули.

Разницы в том, какая система лута в ги нету, ЕПГП, КОНСУЛ, ДКП или еще какая-нить другая.

 

ЕЩЕ РАЗ ТЕБЕ ГРЮ, расскажи своему ГМу ту хню, что ты тут постишь, посмотрим, что тебе ответят.

 

Легким движением руки, брюки превращаются, брюки превращаются....

 

Превратитель хренов.

ты реально больной, какие брюки какие превращения зачем их во что то превращать и причем тут я  что за бред ты городишь, не надо на меня перекладывать свою боль в заднице, и зачем мне что-то спрашивать у гма если я и так знаю что если в рейде пуги то мы идем только по ролу. Скажи лучше куда скидывать деньги на лечение.

Сообщение отредактировал Nekromorfic: 13 октября 2016 - 07:30

[ekbfishka002]

все остались при своем

Мысль вот какая: если пуг есть, то нужный ему шмот роллится, если шмот роллится, то для бан мастера вывод из этого очевиден, что в принципе и вышло, ему все равно на ваши внутренние правила. Если вы живете с такими правилами в ги, то нужно быть к этому готовым, что поступить так может каждый пикселесос в ги статике.

Объяснять что то гм или рл по правилам распределения добычи не стоит, если выбрали такое, не переубедить. Их нужно напрягать с донаборов в статик и мотивацией остальных игроков, что бы не динамили ваше РТ.

 

всем удачи

[23prosto]

В данной ситуации важна только система распределения лута в данном рейде.
Если ЕПГП то лут не определяется роллом, а покупается соответственно очереди за оные же начисленные балы.
Если КОНСУЛ - лут не ролится,а распределяется по усмотрению и приоретету которому в основном решает рл.
Если ДКП (сто лет уже не слышал про нее) -то лут не ролиться все равно а определяется путем ставок.
Если путем РОЛЛА - побеждает тот претендент на лут, который выбросил больше.

А теперь ответь какая система распределения лута была у вас в рейде? Вы ролили шмотку или нет?

 

Щас бы увидеть последнее сообщение в теме, написать первое, что пришло в голову, и ждать когда тебе аргументированно ответят, разжуют, кинут ссылки.

Кури не спеша.

Для полных тормозов: КАКАЯ СИСТЕМА НЕВАЖНО.

РЛ идет с каким-то кол-вом соги, добирает пугов, объявляет правила рола шмота, шмот ролят, если сролили члены ги РЛа, дальше шмот распределяется внутри ги согласно правил ги, если РЛ сочтет нужным, то укажет для соги другой способ распределения шмота на этот рейд.

ВСЁ. 

ЗАЧЕМ ВЫ ВСТУПАЕТЕ В ГИЛЬДИИ И СОГЛАШАЕТЕСЬ С ЕЕ ПРАВИЛАМИ И ИДЕТЕ В ГИЛЬД-РЕЙД В НАДЕЖДЕ прост ПОРОЛИТЬ????

[ekbfishka002]

прочитал еще раз темку в арбитраже.

С вашего позволения дам Вам рекомендацию, что бы не попадать с такими рейдерами:

Смотрите, в рейде были все свои хилы, то есть по идее выбрасывать ролл не было не обходимости. Т.е. мы с Вами уже понимаем, что есть ролл - бм отдает по роллу.

Что бы такого избежать,возможен вариант: Я старый уже и память меня подводит, но для епгп есть хороший аддон, который позволяет понять кому из статика нужна вещь без ролла. Этот аддон EPGP Lootmaster . Все понажимали кому надо на мейн спек и РЛ отдал вещь с учетом ваших циферок в епгп.

как то так.

[DeathRider]

Давно пора запретить эти ваши Е пэ Гэ пэ

[1zimrud1]

Щас бы увидеть последнее сообщение в теме, написать первое, что пришло в голову, и ждать когда тебе аргументированно ответят, разжуют, кинут ссылки.

Кури не спеша.

Для полных тормозов: КАКАЯ СИСТЕМА НЕВАЖНО.

РЛ идет с каким-то кол-вом соги, добирает пугов, объявляет правила рола шмота, шмот ролят, если сролили члены ги РЛа, дальше шмот распределяется внутри ги согласно правил ги, если РЛ сочтет нужным, то укажет для соги другой способ распределения шмота на этот рейд.

ВСЁ. 

ЗАЧЕМ ВЫ ВСТУПАЕТЕ В ГИЛЬДИИ И СОГЛАШАЕТЕСЬ С ЕЕ ПРАВИЛАМИ И ИДЕТЕ В ГИЛЬД-РЕЙД В НАДЕЖДЕ прост ПОРОЛИТЬ????

Я тебя, вообще то, не оскорблял - а пытался объяснить уже на пальцах. Но для тугих все же попытаюсь. Для кого правила распределения лута писались? Для ГИ рейда? Нельзя в рейде менять систему распределения лута после кила - это и есть мошенничество. Нельзя вначале написать ролл по спеку, а после кила КОНСУЛ или ЕПГП. Нельзя понимаешь?

[SeregaDv]

Хуль вы спорите?  С ЕПГП ходят только раки и это не обсуждается. 

[ekbfishka002]

Давно пора запретить эти ваши Е пэ Гэ пэ

ну тут два пути же, либо РЛ имеет хороший авторитет и ги переходит на консул и никто не возмущается решениям РЛ, Но это, скорей всего, сказки для среднестатистической гильдии на пиратки с ахренненой текучкой талантов.

либо остаются на епгп, что бы люди которые постоянно посещают РТ имели приемущество на вещи, перед теми кто приходит раз в месяц. Иначе всеми любимый ролл приведет к негодованию постоянных рейдеров и возможному РО статика.

[23prosto]

Я тебя, вообще то, не оскорблял - а пытался объяснить уже на пальцах. Но для тугих все же попытаюсь. Для кого правила распределения лута писались? Для ГИ рейда? Нельзя в рейде менять систему распределения лута после кила - это и есть мошенничество. Нельзя вначале написать ролл по спеку, а после кила КОНСУЛ или ЕПГП. Нельзя понимаешь?

 

Что тебе объяснить? что правила в Гильд-рейде с добором пишутся для пугов, чтобы они могли что-то поролить?

Я выше уже писал, если в Гильд-рейд добирают 1 тело, то что, все в рейде будут ролить, а сролеенный шмот будут оставлять себе?

Ясен пень нет, шмот будут распределять в гильде по системе распределения принятой в Гильдии. Это даже одноклеточное поймет (но тебе видно еще надо эволюционировать).

 

Проблем в том что в Гильде оказался козел, считающий что он имба, кинул гильду и свалил.

Вступил в Ги, живи по правилам Ги, не хочешь - будь пугом.

 

Если тему ТСа рассмотреть не предвзято, то решение по чешке притянуто за уши.

 

Всем пуголюбителям - создайте тему с опросом и увидите мнение сообщества.

 

Банмастера неоднократно писали, что правила распределения шмота внутри гильдии - это их внутренние терки.

[DeathRider]

ну тут два пути же, либо РЛ имеет хороший авторитет и ги переходит на консул и никто не возмущается решениям РЛ, Но это, скорей всего, сказки для среднестатистической гильдии на пиратки с ахренненой текучкой талантов.

либо остаются на епгп, что бы люди которые постоянно посещают РТ имели приемущество на вещи, перед теми кто приходит раз в месяц. Иначе всеми любимый ролл приведет к негодованию постоянных рейдеров и возможному РО статика.

 

Ну, тема же по поводу бана. Как мы знаем EPGP - это сторонний аддон, к которому близзард не имеет никакого отношения. Те, кто распределяют добычи по нему - это их личная проблема. Банмастеры вообще не обязаны по сути ориентироваться на наличие EPGP лута.

Что касаемо рейдов и кидалова, достаточно запретить анроллы в пугорейдах, или как предлагали до этого, анроллы оставить только на трини, например.

[1zimrud1]

Что тебе объяснить? что правила в Гильд-рейде с добором пишутся для пугов, чтобы они могли что-то поролить?

Я выше уже писал, если в Гильд-рейд добирают 1 тело, то что, все в рейде будут ролить, а сролеенный шмот будут оставлять себе?

Ясен пень нет, шмот будут распределять в гильде по системе распределения принятой в Гильдии. Это даже одноклеточное поймет (но тебе видно еще надо эволюционировать).

 

Проблем в том что в Гильде оказался козел, считающий что он имба, кинул гильду и свалил.

Вступил в Ги, живи по правилам Ги, не хочешь - будь пугом.

 

Если тему ТСа рассмотреть не предвзято, то решение по чешке притянуто за уши.

 

Всем пуголюбителям - создайте тему с опросом и увидите мнение сообщества.

 

Банмастера неоднократно писали, что правила распределения шмота внутри гильдии - это их внутренние терки.

Черт, ты прям не победим... Если ты в танке смени спеку... Если ты набираешь в рейд пуг - то это пуго рейд. Если ты роллишь  по спеку (по своим же правилам), то и шмот по правилам этого же рейда отдавай. Если человек холипал пришел в твою ги и в пуго рейде выролил чешку - радуйся что в ги появился хороший хил, а не кидай своего же согильдейца забирая у него триню, чтоб отдать другому согильдийцу с которым ты, якобы, дольше знаком!!! 

[Nekromorfic]

Черт, ты прям не победим... Если ты в танке смени спеку... Если ты набираешь в рейд пуг - то это пуго рейд. Если ты роллишь  по спеку (по своим же правилам), то и шмот по правилам этого же рейда отдавай. Если человек холипал пришел в твою ги и в пуго рейде выролил чешку - радуйся что в ги появился хороший хил, а не кидай своего же согильдейца забирая у него триню, чтоб отдать другому согильдийцу с которым ты, якобы, дольше знаком!!! 

я ему это уже безуспешно пытаюсь сказать вот уже сообщений 5-6 точно но он неизлечимый аутист, и думает что пугорейд должен распределять лут по епгп только потому что там какой то гм гильдии идет с несколькими гильдейцами, а то что все правила гильдии отменяются при вступлении пуга в рейд он вообще не воспринимает. Если в рейде ролят значит получают то что сролили. 

Что тебе объяснить? что правила в Гильд-рейде с добором пишутся для пугов, чтобы они могли что-то поролить?

Я выше уже писал, если в Гильд-рейд добирают 1 тело, то что, все в рейде будут ролить, а сролеенный шмот будут оставлять себе?

Ясен пень нет, шмот будут распределять в гильде по системе распределения принятой в Гильдии. Это даже одноклеточное поймет (но тебе видно еще надо эволюционировать).

 

Проблем в том что в Гильде оказался козел, считающий что он имба, кинул гильду и свалил.

Вступил в Ги, живи по правилам Ги, не хочешь - будь пугом.

 

Если тему ТСа рассмотреть не предвзято, то решение по чешке притянуто за уши.

 

Всем пуголюбителям - создайте тему с опросом и увидите мнение сообщества.

 

Банмастера неоднократно писали, что правила распределения шмота внутри гильдии - это их внутренние терки.

Ясен пень да. Сроленый шмот будут оставлять себе потому что рейд идет по ролу. Это даже одноклеточный поймет но ты сам спалился о своем развитии из своего поста. Правила распределения шмота были согласно ролу, так что банмастер рассудил абсолютно верно.

Сообщение отредактировал Nekromorfic: 13 октября 2016 - 10:35

[23prosto]

Ну, тема же по поводу бана. Как мы знаем EPGP - это сторонний аддон, к которому близзард не имеет никакого отношения. Те, кто распределяют добычи по нему - это их личная проблема. Банмастеры вообще не обязаны по сути ориентироваться на наличие EPGP лута.

Что касаемо рейдов и кидалова, достаточно запретить анроллы в пугорейдах, или как предлагали до этого, анроллы оставить только на трини, например.

 

ЕПГП лишь частный случай, в общем - это система распределения лута, принятая в конкретной Гильдии, как распределяют в конкретной Гильдии шмот, это дело Гильдии, в каждой Гильдии есть свои правила, которые обязательные к выполнению, вступая в гильдию вы соглашаетесь с этими правилами.

Глупо махать руками и требовать себе шмот, если по правилам Гильдии ты на него не мог претендовать.

 

Решать как будет распределяться шмот для членов конкретной ги будет РЛ этой ги, который и собрал этот рейд и добрал в него пугов.

Сролил пуг - шмотка уходит пугу, сролил соги РЛа, шмотка уходит в гильду и там распределяется по принятой в ги системе распределения лута.

 

Что тут тяжелого для понимания?

 

Чем больше правил, тем больше спорных моментов, надо не правила создавать и формально им следовать, надо стараться быть честным и никаких правил не понадобится.

[neimi]

-Ну вот вы, такие ярые противники системы епгп, в чем проблема, ходите как пуги и не надо вступать в ги и кидайте ролл на  шмот. Гильдия без системы - это такие же пуги, в том плане, что захотели пришли,захотели не пришли. Какой смысл тогда вообще в данном сообществе, я сомневаюсь, что тут "кружок по интересам" или "общество анонимных дротеров-задротеров". Данная система (система епгп), как по мне так дисциплинирует игроков,дает им стимул приходить на рт, получать поощрение, так же интересней играть, нежели когда 1 человек пришел в рейд и сроллил весь шмот, а другие остались не с чем. РЛу проще водить рейды когда коллектив слаженный и атмосфера в нем дружеская.
-Ну вот по мне ги рейд - это когда более 50% игроков с ги, всякие ситуации бывают, люди не приходят на рт по тем или иным причинам, приходится добирать сторонних персонажей, но это же не отменяет рейд. Я суть уловила того что оппоненты выше писали по поводу "если хоть 1 пуг в рейде - это уже пуго рейд" я от части с этим согласна, от части нет. Дело в том что вступая в ги человек принимает её правила, со всем её системами, так что тут палка о двух концах. 
-Так же хочу затронуть тему касаемую "пуги и ги рейд" вы пишите что вся ги роллит шмот на всю свою "дружную компанию", а бедный пуг сам по себе, могу сказать как в моих рейдах. Я всегда в рк озвучиваю, что если вы заинтересованы в той или иной вещи, будьте добры осмотрите своего конкурента, есть она у него или нет, на всякий случай сделайте скрин. Не люблю крысятников, людишек, которые имея данную шмотку роллят её и продают в рейде или имея геровский аналог роллят обычку и так же начинают ее втюхивать. В свяи с такими случаями, чтобы потом не было "у него есть а он сроллил" или "а почему ему отдали у него лучше?" можно данный момент заскринить, прислать в лс рк скрин или чтобы наказать крыску "скрин-форум-решение гм" я за такое. И вся ги не может роллить, если у человека есть эта вещь (у того кто сроллил) ему она в принцепе уже не может достаться.
- Еще немного "о двойных роллах". Правила, как я раньше себе представляла, пишутся для пугов, дабы их обезопасить от "кидалова", так как в ги с системой не может быть кидалова - заработал пр получи шмот. И как уже писалось выше "вступая в ги ты принимаешь ее правила". Вы же приходите в ту или иную ячейку общества или в сферу деятельности, вы же не диктуете там свои правила, а принимаете уже существующие.

Это моё лично мнение, может я в чём-то не права, но это было мое представление и моё понимание. Возможно я ошибалась. Я читаю ваши комменты, и понимаю, что тут есть два мнения за ги и ее систему и "пуго" мнение. Это мнение каждого, и ругаться или переходить на личности тут нет необходимости. 

Всем добра и меньше агрессии! 

[ekbfishka002]

-Ну вот вы

 

День добрый, мы Вас больше обезопасить хотим от повторения ситуаций, чем утверждать, что наша точка зрения является единствено верным высказыванием. Все можно изменить и подогнать под те или иные цели и задачи. Вы решили, что у вас такие правила - окей, на грабли наступили. Дальше Вы либо принимаете эти риски, либо что то меняете. Наш опыт показывает, что при рейдинге с пугами идем по роллу, либо вводятся сразу анролы на те или иные значимые вещи для ги и адекватными пугами это воспринимается нормально. Это исторически так сложилось. Но как мы видим нет предела совершенству