Здравствуйте дорогие игроки и администрация сервера Изенгард!!!
#1
Отправлено 06 ноября 2020 - 17:57
#2
Отправлено 06 ноября 2020 - 19:49
Добавлю что в дц, есть еще талант которые все дц вкачивают https://wotlk.ezhead.org/?spell=14892 который уменьшает от физического урона на 9% дополнительно и в суме будет 54% уменьшения урона.
#3
Отправлено 06 ноября 2020 - 20:17
И? В чём посыл? Или это "СКАНДАЛЫИНТРИГИРАССЛЕДОВАНИЯ в игре присутствуют мультипликативные, складывающиеся и независимые формулы!!111" ?
#5
Отправлено 06 ноября 2020 - 21:12
Порядок снижения урона: броня/резист ==> ресайленс ===> все остальные модификаторы понижения(таланты и т.д)
P.S: связка души лока вообще учитывается самой последней.
Объясните пожалуйста как понижение крита ресайленса может учитывать величину крита если сам ресайленс поставлен перед "все остальные модификаторы понижения(таланты и тд.) ?
Вот я только что провел тест на фрост маге по манекену с учетов дц ветки.
Вот результаты:
Ваш порядок понижения: 1400 реса уменьшение 30% и уменьшение крита от реса 33%, начальный не крит урон и крит урон производился по манекену что бы узнать прямой и крит урон, дальше по формуле вашей.
урон без реса броня/резист ресайленс все остальное
не критический урон 4250 - 2975 2231
критический урон 8850 - 4145 *
* - я даже не знаю что сюда писать поскольку ресайленс убирает величину крита до всех остальных понижений урона, ну допустим что величина крита от ресайленса переходит во все остальные то будет 3109.
Мой результат:
урон без реса ресайленс + все остальное
не критический урон 4250 1912
критический урон 8850 2665
Нужно учитывать еще тот факт что здесь не учтены дополнительные увеличения урона + проки от разных кольц и тринек и как следствие урон увеличиться и будет отличатся в показаниях вашей формулы и моей.
Сообщение отредактировал magfirstx: 06 ноября 2020 - 21:24
#6
Отправлено 06 ноября 2020 - 21:15
Порядок снижения урона: броня/резист ==> ресайленс ===> все остальные модификаторы понижения(таланты и т.д)
P.S: связка души лока вообще учитывается самой последней.
хм, а есть пруфы, что ресайленс должен быть на втором месте после брони? теперь понятно почему бедные тряпки у которых нету брони так жалуются, что не работает рес)
#7
Отправлено 06 ноября 2020 - 21:26
Приношу свои извинения, мой ответ Lambdass я учитывал урон по дц ветке с учетов всех уменьшений который были мною написаны в примере в начале с +10% уменьшения маг урона.
#8
Отправлено 06 ноября 2020 - 21:53
хм, а есть пруфы, что ресайленс должен быть на втором месте после брони? теперь понятно почему бедные тряпки у которых нету брони так жалуются, что не работает рес)
И что же поменяется, если ресайленс поставить на первое место? Или ты считаешь, что от перестановки мест множителей произведение как-то изменится?
#9
Отправлено 06 ноября 2020 - 22:07
И что же поменяется, если ресайленс поставить на первое место? Или ты считаешь, что от перестановки мест множителей произведение как-то изменится?
Он имеет ввиду что рес должен быть в конце.
#10
Отправлено 06 ноября 2020 - 22:23
Он имеет ввиду что рес должен быть в конце.
Опять же, что тогда поменяется?!
Что-то может измениться, только если поставить рес после поглощающих урон эффектов и снижающих на определённую величину (не в процентах). Но от этого конечный урон станет только больше.
Итак, 30%(ресайленс) + 6%(https://wotlk.ezhead.org/?spell=63349) + 20%(прислужник лока но когда символ есть то будет 25% но давайте без символа рассмотрим вариант) = 56% уменьшения прямого урона...
Как уже писали выше, модификаторы "складываются" мультипликативно, т.е. 30% + 6% + 20% снизят урон на 47,36%
Чтобы было понятнее: 100% - (100% - 30%) х (100% - 6%) х (100% - 20%) = 47,36%.
#11
Отправлено 06 ноября 2020 - 22:25
Опять же, что тогда поменяется?!
Что-то может измениться, только если поставить рес после поглощающих урон эффектов и снижающих на определённую величину (не в процентах). Но от этого конечный урон станет только больше.
Урон от критов меньше будет.
#12
Отправлено 06 ноября 2020 - 22:32
Урон от критов меньше будет.
С чего это вдруг он станет меньше?! ![]()
Приведи пример расчёта, может быть я чего-то не понимаю.
#13
Отправлено 06 ноября 2020 - 23:09
Опять же, что тогда поменяется?!
Что-то может измениться, только если поставить рес после поглощающих урон эффектов и снижающих на определённую величину (не в процентах). Но от этого конечный урон станет только больше.
Как уже писали выше, модификаторы "складываются" мультипликативно, т.е. 30% + 6% + 20% снизят урон на 47,36%
Чтобы было понятнее: 100% - (100% - 30%) х (100% - 6%) х (100% - 20%) = 47,36%.
Вы противоречите Lambdass"у, он написал что в начале уменьшает урон бронь потом ресайленс а потом уже другие уменьшения. И вообще я думаю что близарды не заморачивались бы по вашей так сказать мультипликативности, им это не к чему. А наносящий урон в пве так же увеличивается по мультипликативности с % увеличения урона? Уважаемый Kpomm подумайте об этом.
#14
Отправлено 07 ноября 2020 - 00:00
Вы противоречите Lambdass"у, он написал что в начале уменьшает урон бронь потом ресайленс а потом уже другие уменьшения.
Я только написал пример того, как складываются модификаторы. По такому же принципу можешь включить в свой расчёт броню. Последовательность наложения модификаторов может повлиять только на наносимый пету урон от https://wotlk.ezhead.org/?spell=19028, финальный же урон по персонажу не изменится, так что никаких противоречий с господином Лямбдой не вижу.
И вообще я думаю что близарды не заморачивались бы по вашей так сказать мультипликативности, им это не к чему.
И в чём заключается "заморочка"? Не знаю, что ты там себе думаешь, но я написал так, как оно есть ("под капотом" расчеты на самом деле выглядят немного иначе, но суть та же).
А наносящий урон в пве так же увеличивается по мультипликативности с % увеличения урона? Уважаемый Kpomm подумайте об этом.
К чему тут упоминание именно про ПвЕ? Эти принципы одинаковы как для ПвЕ, так и для ПвП.
И какое увеличение урона имеется в виду? Большинство модификаторов всё также суммируются мультипликативно (например, 10% + 10% = 21%), но некоторые модификаторы из талантов могут складываться между собой аддитивно. Взять, например, https://wotlk.ezhead.org/?spell=35395 и 2 таланта к нему: https://wotlk.ezhead.org/?spell=35397, https://wotlk.ezhead.org/?spell=53488. Урон от https://wotlk.ezhead.org/?spell=35395 будет увеличен на 25% (15% + 10%), но конечная цифра будет получена не аддитивным сложением (75% + 25% = 100%), а путём мультипликативного сложения: 75% х (100% + 25%) = 93,75%. Именно это (округлённое вниз) значение паладины видят в подсказке к способности.
Так всё-таки над чем мне надо было подумать?
#15
Отправлено 07 ноября 2020 - 03:03
Я только написал пример того, как складываются модификаторы. По такому же принципу можешь включить в свой расчёт броню. Последовательность наложения модификаторов может повлиять только на наносимый пету урон от https://wotlk.ezhead.org/?spell=19028, финальный же урон по персонажу не изменится, так что никаких противоречий с господином Лямбдой не вижу.
И в чём заключается "заморочка"? Не знаю, что ты там себе думаешь, но я написал так, как оно есть ("под капотом" расчеты на самом деле выглядят немного иначе, но суть та же).
К чему тут упоминание именно про ПвЕ? Эти принципы одинаковы как для ПвЕ, так и для ПвП.
И какое увеличение урона имеется в виду? Большинство модификаторов всё также суммируются мультипликативно (например, 10% + 10% = 21%), но некоторые модификаторы из талантов могут складываться между собой аддитивно. Взять, например, https://wotlk.ezhead.org/?spell=35395 и 2 таланта к нему: https://wotlk.ezhead.org/?spell=35397, https://wotlk.ezhead.org/?spell=53488. Урон от https://wotlk.ezhead.org/?spell=35395 будет увеличен на 25% (15% + 10%), но конечная цифра будет получена не аддитивным сложением (75% + 25% = 100%), а путём мультипликативного сложения: 75% х (100% + 25%) = 93,75%. Именно это (округлённое вниз) значение паладины видят в подсказке к способности.
Так всё-таки над чем мне надо было подумать?
Над тем что ты сам себе противоречишь, почему 15% и 10% что в сумме 25% как ты написал не было получено мультипликативно? "75% х (100% + 25%) = 93,75%" здесь и так понятно что 25% должны идти от урона оружия то есть 100%. Но суть в том что если применить так сказать твое мультипликативность то не 25% должно увеличение быть а 26.5% но почему-то ты этого не сделал а вот по ресайленсу ты сделал, возникает вопрос почему? Может потому что скалирование уменьшения урона в пвп так же как и в пве спелах как ты написал 15% + 10% = 25% так же и в пвп 30% + 12%+ 3% = 45%? Одно другому не должно противоречить а в твоем случае противоречит. Чего только стоит посмотреть гидру 8 и под конец видео где на арене 2х2 гидра в дц с фрост магом вышли против армсвара и хпала у вара прокнула воля на силу и вар с шмом по дц больше 4к не смог критануть а еще очень интересно наблюдать у нас на сервере армсваров которые с шм и волями и чешками по дц с 1400 реса критуют по 5-6к тебе не кажется что у нас не правильно работает пвп механика?
Сообщение отредактировал magfirstx: 07 ноября 2020 - 03:15
#16
Отправлено 07 ноября 2020 - 05:15
у нас не правильно работает пвп механика?
что означает эта "пвп механика"? или это тупо синоним ресайленса? так проверяется же изи, берешь вара и мага и начинаешь накидывать в вара с 0 реса фаерболы, запоминаешь и обычный удар и крит, потом одеваешь ему 30% реса и сравниваешь сколько летит. Если на 30% меньше, то рес работает правильно, расходимся.
но вообще сравнивать видосы гидры с актуала и изенгарда, на 8 лет старшего - это надо быть достаточно глупым. то малое количество варов с шмами и близко не имело тех статов, что имеет любой васян с изенгарда.
Сучки альянса будут наказаны или Шон Бин умирает всегда
Линдеманн
Мировые боссы и как их убивать соло
Гайд и Справочник по Макросам для WoW 3.3.5
#17
Отправлено 07 ноября 2020 - 10:58
что означает эта "пвп механика"? или это тупо синоним ресайленса? так проверяется же изи, берешь вара и мага и начинаешь накидывать в вара с 0 реса фаерболы, запоминаешь и обычный удар и крит, потом одеваешь ему 30% реса и сравниваешь сколько летит. Если на 30% меньше, то рес работает правильно, расходимся.
но вообще сравнивать видосы гидры с актуала и изенгарда, на 8 лет старшего - это надо быть достаточно глупым. то малое количество варов с шмами и близко не имело тех статов, что имеет любой васян с изенгарда.
У меня лично есть подозрения что не правильно работает механика пвп, скалирование уменьшения урона, не которые завышенные спелы по урону. Ну я вижу ты не смотрел видео гидра 8? А там на видео видно что вар с шмом и волей и в а8 и статы ну ни как не могут отличатся и 2-3 шмотки не могут дать прирост в крит уроне в 2-3к так что не нужно смешивать все в кашу.
Вот я вчера тестил в дуротаре в дуели армс вара 70% арп, шм все дела как ты говоришь "имеет любой васян с изенгарда" против фрост мага в 1075 реса. и что ты думаешь? без проков вар просто одним ударом героя нанес по магу крит удар в 4.4к и это при условии что не было ни крика на ап не проки шма и тринь. Знаешь близарды не глупые и они балансируя пвп начиная с самого начала вов они понимали что нужен баланс в нанесении урона классами и они балансировали с каждый патчем уменьшая или увеличивая урон спелов класса. правильно выше было сказано у нас на сервере не понятно вообще как работает броня, такое ощущение как будто больше решает броня чем ресайленс если по латнику летит урон допустимый то уже по тканщику летит урон запредельный и ресайленс практически не решает по урону, вот о чем идет речь а ты спрашиваешь что такое "пвп механика".
#18
Отправлено 07 ноября 2020 - 11:26
Бро я очень рад что ты стараешься помочь, но увы тут не будет больше ПВП, даже БГ что-то все мень и меньше регает, поэтому даже если тут будет Рес как на офе, то просто варопалы последние уйдут от сюда и все.
Тут все пве то держится на гильдиях, лфг мертвое, а ты про ПВП )
Спасибо тебе добрый человек за теплый слова в мою сторону дай бог тебе здоровья, действительно я хочу помочь серверу и как следствие игрокам что бы здесь механика пвп работала максимально приближенно хотя бы как на офе и как следствия этого что бы игроки приходили на наш сервер и играли не только в пве но и в пвп, вот какая моя цель, я плохого не желаю ни серверу ни игрокам.
#19
Отправлено 07 ноября 2020 - 13:13
Я думал адепты нерабочего ресайленса уже давно сдохли ![]()
#20
Отправлено 07 ноября 2020 - 13:49
У меня лично есть подозрения что не правильно работает механика пвп, скалирование уменьшения урона, не которые завышенные спелы по урону. Ну я вижу ты не смотрел видео гидра 8? А там на видео видно что вар с шмом и волей и в а8 и статы ну ни как не могут отличатся и 2-3 шмотки не могут дать прирост в крит уроне в 2-3к так что не нужно смешивать все в кашу.
Вот я вчера тестил в дуротаре в дуели армс вара 70% арп, шм все дела как ты говоришь "имеет любой васян с изенгарда" против фрост мага в 1075 реса. и что ты думаешь? без проков вар просто одним ударом героя нанес по магу крит удар в 4.4к и это при условии что не было ни крика на ап не проки шма и тринь. Знаешь близарды не глупые и они балансируя пвп начиная с самого начала вов они понимали что нужен баланс в нанесении урона классами и они балансировали с каждый патчем уменьшая или увеличивая урон спелов класса. правильно выше было сказано у нас на сервере не понятно вообще как работает броня, такое ощущение как будто больше решает броня чем ресайленс если по латнику летит урон допустимый то уже по тканщику летит урон запредельный и ресайленс практически не решает по урону, вот о чем идет речь а ты спрашиваешь что такое "пвп механика".
так в 1075 реса по ткани в 70% арпа дать критом 4,4к это очень мало, не? у тебя вон до этого в 1400 летело 5-6к, что намного больше.
я не знаю как одет твой вар, но (могу ошибаться, но не думаю) только на пиратках научились правильно собирать гир. столько пвп шмоток на варе сейчас? 4 максимум, 2 минимум. Было ли такое на офе? Да нет же, не били гидру на офе такие пацаны, да и не было ни у кого фул бис гира (ну почти).
ты никогда не задумывался, почему рдд дамажат в 2 раза сильнее на арене чем милики? Может из-за игнора брони, м?
Сучки альянса будут наказаны или Шон Бин умирает всегда
Линдеманн
Мировые боссы и как их убивать соло
Гайд и Справочник по Макросам для WoW 3.3.5
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

























Закрыть