Перейти к содержимому

Высокая работоспособность
Геодата, классы и способности, подземелья и рейды:
всё, как было на официальных серверах!
Без малого 15 лет работы
29 июня нашему проекту исполняется 15 лет,
старейший сервер рунета,
ни одного вайпа за этот срок!
Бесплатно и без доната
Наш проект является полностью бесплатным,
на нём отсутствует покупка игровых ценностей, влияющих на баланс.
Отсутствие лагов
Благодаря 4 мощным серверам и надежному провайдеру
в игре полностью отсутствуют лаги!
Трансфер с других серверов
Приходите к нам со своим персонажем,
воспользуйтесь БЕСПЛАТНОЙ
услугой по переносу персонажа на наш проект!
Высокий онлайн
Онлайн на всех наших мирах РЕАЛЬНЫЙ,
ежесуточно наши миры посещает более
12000 игроков!
Хорошая техподдержка
Четыре сотрудника, отвечающих за решение ваших вопросов,
всегда выслушают и обязательно помогут.
Мы предоставляем действительно качественный сервис!
Начать играть

Ворлд оф ПВП

пвп арена бг

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 67

#1 magfirstx

Отправлено 06 ноября 2020 - 17:57

Здравствуйте дорогие игроки и администрация сервера Изенгард!!!

 
Пишу эту тему по такому вопросу и хотелось бы что бы мы все вместе обговорили данный вопрос по скалированию уменьшения урона в пвп.
 
Очень долго думал об этом, рассматривал разные варианты и в один момент увидел случайно на стриме одного человека Эрика Фрейма(не реклама) и он сказал(он играет за рог) что талант https://wotlk.ezhead.org/?spell=31380 он работает как ресайленс я в начале удивился и не мог понять, потом подумал и пришел к выводу что близы не зря сделали у некоторых классах в ветке талантов эти таланты. Так для чего же они сделали эти таланты и как они работают? 
 
Лично я думаю что механика работы таких талантов на уменьшения урона и ресайленс совместна но в не которых спеках классов есть прожимное уменьшение урона и как связано оно с ресайленсом и уменьшением урона постоянного действия?
 
Так вот, давайте рассмотрим 2 примера что бы более наглядно было видно суть моего вывода по данной теме скалирование уменьшения урона в пвп, приведу пример только по двум классам и данный пример можно будет привести аналогично по другим классам что бы понять работу скалирования уменьшения урона в пвп.
 
Пример 1 (лок): 1400 реса приблизительно 30% уменьшения урона.
 
В ветке талантов есть талант на уменьшения урона и это https://wotlk.ezhead.org/?spell=63349 .
 
Итак, 30%(ресайленс) + 6%(https://wotlk.ezhead.org/?spell=63349) + 20%(прислужник лока но когда символ есть то будет 25% но давайте без символа рассмотрим вариант) = 56% уменьшения прямого урона, когда летит урон в 7к(большие цифры не будем писать ибо это не пве) то по локу должно приходить 3920 урона это не критический урон а какой критический урон будет? Ресайленс вначале снимает урон прямой а потом после уменьшения от того что остался дает критический урон с уменьшением критического урона в 33% от ресайленса. Но вы спросите а как же допустим https://wotlk.ezhead.org/?spell=33206 как же оно будет работать когда у лока будет(допустим с символом пета будет уже 61% уменьшения урона) не уже ли будет поглощение урона 100%, я вам скажу что не будет потому что именно https://wotlk.ezhead.org/?spell=33206 как и другие прожимные спелы других классов(такие как https://wotlk.ezhead.org/?spell=871 , https://wotlk.ezhead.org/?spell=58130 , https://wotlk.ezhead.org/?spell=498 ) они не уменьшают прямой урон вместе с ресайленсом и другими уменьшениями урона, они после того как урон уменьшится от ресайленса и спелов уменьшает урон который остался, например летит урон 10к в начале 61% уменьшает остается 4900 а потом уже от того что остался урон уменьшается от зависимости каким классом был прожат спел, от 4900 уменьшить 40% от https://wotlk.ezhead.org/?spell=33206 будет 1960 урона.
 
Пример 2 (прист): 1400 реса приблизительно 30% уменьшения урона.
 
В ветке приста в дц есть 2 таланта на уменьшения урона а именно https://wotlk.ezhead.org/?spell=57470 который дает 3% и https://wotlk.ezhead.org/?spell=45244 который дает 12% уменьшения урона, есть еще один талант но он действует только на магические заклинания это https://wotlk.ezhead.org/?spell=27904 который уменьшает 10%.
 
Итак, 30%(ресайленс) + 3%(https://wotlk.ezhead.org/?spell=57470) + 12%(https://wotlk.ezhead.org/?spell=45244) = 45% уменьшения прямого урона но когда будет наносится магический урон то с талантом https://wotlk.ezhead.org/?spell=27904 урон должен уменьшаться на 55%. Талант https://wotlk.ezhead.org/?spell=33206 будет снимать урон на 40% после того урона который в начале снялся на 55%, пример. Летит урон магический 7к, 55% уменьшения итого 3850 но когда прист прожмет https://wotlk.ezhead.org/?spell=33206 то урон будет сниматься не с начального 7к а с 3850 и в итоге будет 1540.
 
Вот я пришел к такому выводу как работает скалирование уменьшения урона в пвп на вотлк 3.3.5, если у вас есть другие выводы или мысли, буду очень рад выслушать и обговорить их, пишите не стесняйтесь. Я написал все это как я думаю, возможно я ошибаюсь. За ошибки извините.
 
 

  • 0

Начать играть на EzWoW?
Присоединяйтесь к нашему сообществу!
Играйте на самом работоспособном и стабильном русскоязычном WoW сервере без доната игровых ценностей!

#2 magfirstx

Отправлено 06 ноября 2020 - 19:49

Добавлю что в дц, есть еще талант которые все дц вкачивают https://wotlk.ezhead.org/?spell=14892 который уменьшает от физического урона на 9% дополнительно и в суме будет 54% уменьшения урона.


  • 0

#3 awoo

Отправлено 06 ноября 2020 - 20:17

И? В чём посыл? Или это "СКАНДАЛЫИНТРИГИРАССЛЕДОВАНИЯ в игре присутствуют мультипликативные, складывающиеся и независимые формулы!!111" ?


  • 0

#4 Lambdass

Отправлено 06 ноября 2020 - 20:21

Порядок снижения урона: броня/резист ==> ресайленс ===> все остальные модификаторы понижения(таланты и т.д)

P.S: связка души лока вообще учитывается самой последней.


  • 0
08a6894f61f6cbbb4210b3ad23a719ca.png

 


#5 magfirstx

Отправлено 06 ноября 2020 - 21:12

Порядок снижения урона: броня/резист ==> ресайленс ===> все остальные модификаторы понижения(таланты и т.д)

P.S: связка души лока вообще учитывается самой последней.

 

Объясните пожалуйста как понижение крита ресайленса может учитывать величину крита если сам ресайленс поставлен перед "все остальные модификаторы понижения(таланты и тд.) ?

 

Вот я только что провел тест на фрост маге по манекену с учетов дц ветки.

Вот результаты:

Ваш порядок понижения: 1400 реса уменьшение 30% и уменьшение крита от реса 33%, начальный не крит урон и крит урон производился по манекену что бы узнать прямой и крит урон, дальше по формуле вашей. 

 

                                                                                      урон без реса                       броня/резист                        ресайленс                           все остальное

 

не критический урон                                                    4250                                                -                                       2975                                      2231

 

критический урон                                                         8850                                                -                                       4145                                          *

 

* - я даже не знаю что сюда писать поскольку ресайленс убирает величину крита до всех остальных понижений урона, ну допустим что величина крита от ресайленса переходит во все остальные то будет 3109.

 

Мой результат:

                                                                                      урон без реса                        ресайленс + все остальное

 

не  критический урон                                                   4250                                                       1912   

 

критический урон                                                         8850                                                       2665

 

Нужно учитывать еще тот факт что здесь не учтены дополнительные увеличения урона + проки от разных кольц и тринек и как следствие урон увеличиться и будет отличатся в показаниях вашей формулы и моей.


Сообщение отредактировал magfirstx: 06 ноября 2020 - 21:24

  • 0

#6 bear

Отправлено 06 ноября 2020 - 21:15

Порядок снижения урона: броня/резист ==> ресайленс ===> все остальные модификаторы понижения(таланты и т.д)

P.S: связка души лока вообще учитывается самой последней.

хм, а есть пруфы, что ресайленс должен быть на втором месте после брони? теперь понятно почему бедные тряпки у которых нету брони так жалуются, что не работает рес)


  • 0

#7 magfirstx

Отправлено 06 ноября 2020 - 21:26

Приношу свои извинения, мой ответ Lambdass я учитывал урон по дц ветке с учетов всех уменьшений который были мною написаны в примере в начале с +10% уменьшения маг урона.


  • 0

#8 Aquoris

Отправлено 06 ноября 2020 - 21:53

хм, а есть пруфы, что ресайленс должен быть на втором месте после брони? теперь понятно почему бедные тряпки у которых нету брони так жалуются, что не работает рес)

 

И что же поменяется, если ресайленс поставить на первое место? Или ты считаешь, что от перестановки мест множителей произведение как-то изменится?


  • 0

#9 Vorobushekk

Отправлено 06 ноября 2020 - 22:07

И что же поменяется, если ресайленс поставить на первое место? Или ты считаешь, что от перестановки мест множителей произведение как-то изменится?

Он имеет ввиду что рес должен быть в конце.


  • 0

#10 Aquoris

Отправлено 06 ноября 2020 - 22:23

Он имеет ввиду что рес должен быть в конце.

Опять же, что тогда поменяется?!

Что-то может измениться, только если поставить рес после поглощающих урон эффектов и снижающих на определённую величину (не в процентах). Но от этого конечный урон станет только больше.


Итак, 30%(ресайленс) + 6%(https://wotlk.ezhead.org/?spell=63349) + 20%(прислужник лока но когда символ есть то будет 25% но давайте без символа рассмотрим вариант) = 56% уменьшения прямого урона...

Как уже писали выше, модификаторы "складываются" мультипликативно, т.е. 30% + 6% + 20% снизят урон на 47,36%

Чтобы было понятнее: 100% - (100% - 30%) х (100% - 6%) х (100% - 20%) = 47,36%.


  • 0

#11 Vorobushekk

Отправлено 06 ноября 2020 - 22:25

Опять же, что тогда поменяется?!

Что-то может измениться, только если поставить рес после поглощающих урон эффектов и снижающих на определённую величину (не в процентах). Но от этого конечный урон станет только больше.

Урон от критов меньше будет.


  • 0

#12 Aquoris

Отправлено 06 ноября 2020 - 22:32

Урон от критов меньше будет.

С чего это вдруг он станет меньше?!  /рукалицо

Приведи пример расчёта, может быть я чего-то не понимаю.


  • 0

#13 magfirstx

Отправлено 06 ноября 2020 - 23:09

Опять же, что тогда поменяется?!

Что-то может измениться, только если поставить рес после поглощающих урон эффектов и снижающих на определённую величину (не в процентах). Но от этого конечный урон станет только больше.


Как уже писали выше, модификаторы "складываются" мультипликативно, т.е. 30% + 6% + 20% снизят урон на 47,36%

Чтобы было понятнее: 100% - (100% - 30%) х (100% - 6%) х (100% - 20%) = 47,36%.

 

Вы противоречите Lambdass"у, он написал что в начале уменьшает урон бронь потом ресайленс а потом уже другие уменьшения. И вообще я думаю что близарды не заморачивались бы по вашей так сказать мультипликативности, им это не к чему. А наносящий урон в пве так же увеличивается по мультипликативности с % увеличения урона? Уважаемый Kpomm подумайте об этом.


  • 0

#14 Aquoris

Отправлено 07 ноября 2020 - 00:00

Вы противоречите Lambdass"у, он написал что в начале уменьшает урон бронь потом ресайленс а потом уже другие уменьшения.

Я только написал пример того, как складываются модификаторы. По такому же принципу можешь включить в свой расчёт броню. Последовательность наложения модификаторов может повлиять только на наносимый пету урон от https://wotlk.ezhead.org/?spell=19028, финальный же урон по персонажу не изменится, так что никаких противоречий с господином Лямбдой не вижу.

 

И вообще я думаю что близарды не заморачивались бы по вашей так сказать мультипликативности, им это не к чему.

И в чём заключается "заморочка"? Не знаю, что ты там себе думаешь, но я написал так, как оно есть ("под капотом" расчеты на самом деле выглядят немного иначе, но суть та же).

 

А наносящий урон в пве так же увеличивается по мультипликативности с % увеличения урона? Уважаемый Kpomm подумайте об этом.

К чему тут упоминание именно про ПвЕ? Эти принципы одинаковы как для ПвЕ, так и для ПвП.

И какое увеличение урона имеется в виду? Большинство модификаторов всё также суммируются мультипликативно (например, 10% + 10% = 21%), но некоторые модификаторы из талантов могут складываться между собой аддитивно. Взять, например, https://wotlk.ezhead.org/?spell=35395 и 2 таланта к нему: https://wotlk.ezhead.org/?spell=35397https://wotlk.ezhead.org/?spell=53488. Урон от https://wotlk.ezhead.org/?spell=35395 будет увеличен на 25% (15% + 10%), но конечная цифра будет получена не аддитивным сложением (75% + 25% = 100%), а путём мультипликативного сложения: 75% х (100% + 25%) = 93,75%. Именно это (округлённое вниз) значение паладины видят в подсказке к способности.

 

Так всё-таки над чем мне надо было подумать?


  • 0

#15 magfirstx

Отправлено 07 ноября 2020 - 03:03

Я только написал пример того, как складываются модификаторы. По такому же принципу можешь включить в свой расчёт броню. Последовательность наложения модификаторов может повлиять только на наносимый пету урон от https://wotlk.ezhead.org/?spell=19028, финальный же урон по персонажу не изменится, так что никаких противоречий с господином Лямбдой не вижу.

 

И в чём заключается "заморочка"? Не знаю, что ты там себе думаешь, но я написал так, как оно есть ("под капотом" расчеты на самом деле выглядят немного иначе, но суть та же).

 

К чему тут упоминание именно про ПвЕ? Эти принципы одинаковы как для ПвЕ, так и для ПвП.

И какое увеличение урона имеется в виду? Большинство модификаторов всё также суммируются мультипликативно (например, 10% + 10% = 21%), но некоторые модификаторы из талантов могут складываться между собой аддитивно. Взять, например, https://wotlk.ezhead.org/?spell=35395 и 2 таланта к нему: https://wotlk.ezhead.org/?spell=35397https://wotlk.ezhead.org/?spell=53488. Урон от https://wotlk.ezhead.org/?spell=35395 будет увеличен на 25% (15% + 10%), но конечная цифра будет получена не аддитивным сложением (75% + 25% = 100%), а путём мультипликативного сложения: 75% х (100% + 25%) = 93,75%. Именно это (округлённое вниз) значение паладины видят в подсказке к способности.

 

Так всё-таки над чем мне надо было подумать?

 

Над тем что ты сам себе противоречишь, почему 15% и 10% что в сумме 25% как ты написал не было получено мультипликативно?  "75% х (100% + 25%) = 93,75%"  здесь и так  понятно что 25% должны идти от урона оружия то есть 100%. Но суть в том что если применить так сказать твое мультипликативность то не 25% должно увеличение быть а 26.5% но почему-то ты этого не сделал а вот по ресайленсу ты сделал, возникает вопрос почему? Может потому что скалирование уменьшения урона в пвп так же как и в пве спелах как ты написал 15% + 10% = 25% так же и в пвп 30% + 12%+ 3% = 45%? Одно другому не должно противоречить а в твоем случае противоречит. Чего только стоит посмотреть гидру 8 и под конец видео где на арене 2х2 гидра в дц с фрост магом вышли против армсвара и хпала у вара прокнула воля на силу и вар с шмом по дц больше 4к не смог критануть а еще очень интересно наблюдать у нас на сервере армсваров которые с шм и волями и чешками по дц с 1400 реса критуют по 5-6к тебе не кажется что у нас не правильно работает пвп механика? 


Сообщение отредактировал magfirstx: 07 ноября 2020 - 03:15

  • 0

#16 CemXokenc

CemXokenc

Отправлено 07 ноября 2020 - 05:15

у нас не правильно работает пвп механика? 

 

что означает эта "пвп механика"? или это тупо синоним ресайленса? так проверяется же изи, берешь вара и мага и начинаешь накидывать в вара с 0 реса фаерболы, запоминаешь и обычный удар и крит, потом одеваешь ему 30% реса и сравниваешь сколько летит. Если на 30% меньше, то рес работает правильно, расходимся.

 

 

но вообще сравнивать видосы гидры с актуала и изенгарда, на 8 лет старшего - это надо быть достаточно глупым. то малое количество варов с шмами и близко не имело тех статов, что имеет любой васян с изенгарда.


  • 0

#17 magfirstx

Отправлено 07 ноября 2020 - 10:58

что означает эта "пвп механика"? или это тупо синоним ресайленса? так проверяется же изи, берешь вара и мага и начинаешь накидывать в вара с 0 реса фаерболы, запоминаешь и обычный удар и крит, потом одеваешь ему 30% реса и сравниваешь сколько летит. Если на 30% меньше, то рес работает правильно, расходимся.

 

 

но вообще сравнивать видосы гидры с актуала и изенгарда, на 8 лет старшего - это надо быть достаточно глупым. то малое количество варов с шмами и близко не имело тех статов, что имеет любой васян с изенгарда.

 

У меня лично есть подозрения что не правильно работает механика пвп, скалирование уменьшения урона, не которые завышенные спелы по урону. Ну я вижу ты не смотрел видео гидра 8? А там на видео видно что вар с шмом и волей и в а8 и статы ну ни как не могут отличатся и 2-3 шмотки не могут дать прирост в крит уроне в 2-3к так что не нужно смешивать все в кашу. 

Вот я вчера тестил в дуротаре в дуели армс вара 70% арп, шм все дела как ты говоришь "имеет любой васян с изенгарда" против фрост мага в 1075 реса. и что ты думаешь? без проков вар просто одним ударом героя нанес по магу крит удар в 4.4к и это при условии что не было ни крика на ап не проки шма и тринь. Знаешь близарды не глупые и они балансируя пвп начиная с самого начала вов они понимали что нужен баланс в нанесении урона классами и они балансировали с каждый патчем уменьшая или увеличивая урон спелов класса. правильно выше было сказано у нас на сервере не понятно вообще как работает броня, такое  ощущение как будто больше решает броня чем ресайленс если по латнику летит урон допустимый то уже по тканщику летит урон запредельный и ресайленс практически не решает по урону, вот о чем идет речь а ты спрашиваешь что такое "пвп механика".


  • 0

#18 magfirstx

Отправлено 07 ноября 2020 - 11:26

Бро я очень рад что ты стараешься помочь, но увы тут не будет больше ПВП, даже БГ что-то все мень и меньше регает, поэтому даже если тут будет Рес как на офе, то просто варопалы последние уйдут от сюда и все.
Тут все пве то держится на гильдиях, лфг мертвое, а ты про ПВП )

 

Спасибо тебе добрый человек за теплый слова в мою сторону дай бог тебе здоровья, действительно я хочу помочь серверу и как следствие игрокам что бы здесь механика пвп работала максимально приближенно хотя бы как на офе и как следствия этого что бы игроки приходили на наш сервер и играли не только в пве но и в пвп, вот какая моя цель, я плохого не желаю ни серверу ни игрокам.


  • 0

#19 notiam

Отправлено 07 ноября 2020 - 13:13

Я думал адепты нерабочего ресайленса уже давно сдохли :(


  • 0

#20 CemXokenc

CemXokenc

Отправлено 07 ноября 2020 - 13:49

У меня лично есть подозрения что не правильно работает механика пвп, скалирование уменьшения урона, не которые завышенные спелы по урону. Ну я вижу ты не смотрел видео гидра 8? А там на видео видно что вар с шмом и волей и в а8 и статы ну ни как не могут отличатся и 2-3 шмотки не могут дать прирост в крит уроне в 2-3к так что не нужно смешивать все в кашу. 

Вот я вчера тестил в дуротаре в дуели армс вара 70% арп, шм все дела как ты говоришь "имеет любой васян с изенгарда" против фрост мага в 1075 реса. и что ты думаешь? без проков вар просто одним ударом героя нанес по магу крит удар в 4.4к и это при условии что не было ни крика на ап не проки шма и тринь. Знаешь близарды не глупые и они балансируя пвп начиная с самого начала вов они понимали что нужен баланс в нанесении урона классами и они балансировали с каждый патчем уменьшая или увеличивая урон спелов класса. правильно выше было сказано у нас на сервере не понятно вообще как работает броня, такое  ощущение как будто больше решает броня чем ресайленс если по латнику летит урон допустимый то уже по тканщику летит урон запредельный и ресайленс практически не решает по урону, вот о чем идет речь а ты спрашиваешь что такое "пвп механика".

 

так в 1075 реса по ткани в 70% арпа дать критом 4,4к это очень мало, не? у тебя вон до этого в 1400 летело 5-6к, что намного больше.

 

я не знаю как одет твой вар, но (могу ошибаться, но не думаю) только на пиратках научились правильно собирать гир. столько пвп шмоток на варе сейчас? 4 максимум, 2 минимум. Было ли такое на офе? Да нет же, не били гидру на офе такие пацаны, да и не было ни у кого фул бис гира (ну почти).

 

 

ты никогда не задумывался, почему рдд дамажат в 2 раза сильнее на арене чем милики? Может из-за игнора брони, м?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

UCaller Visa Mastercard Paypal Qiwi Robokassa Yookassa
Договор-оферта Условия возврата Условия обработки данных
Подробности - о сервере?
Играй на нашем сервере!
Бесплатный сервер WoW 3.3.5 Wrath of the Lich King - уже 17 лет мы радуем наших игроков, присоединяйся к ним!
Без доната! Всё работает!
Нет - продаже предметов, влияющих на игровой процесс. Да - высокой работоспособности - проверь!

Система лояльности

За внутриигровую активность Вы будете получать Сферы Лояльности, которые автоматически конвертируются в бонусы для покупок в магазине сервера:

  • Победа в матче на Арене: 15% от текущего рейтинга;
    (т.е. примерно 300 при рейтинге в 2000)
  • Победа в сражении на Полях Боя: 12.5% от текущего рейтинга;
    (т.е. примерно 500 при рейтинге в 4000)

(только при использовании системы Поиска Подземелий)

(только актуальные рейдовые подземелья - ЦЛК, РС и ИВК)

За каждые 100 Сфер Лояльности Вы получаете 1 бонусный рубль, который можете использовать для полной или частичной оплаты чего-нибудь нужного из магазина.


Участие в особом событии - Цареубийстве!

Кажд (для игроков Альянса) и кажд (для игроков Орды) с 16:00 до 22:00 (по московскому времени) проводится особое событие - Цареубийство!


Достаточно убить одного из предводителей противоположной фракции и получить награду: 2000 Сфер Лояльности! Следите за уведомлениями в чате...


Еженедельно можно получить 15000 Сфер Лояльности, после достижения данного значения бонусы за вышеперечисленные действия начисляться не будут.