Сообщений в теме: 570

[Tobias26]

Прошу прощения за даблпост, но данное сообщение никак не связано с предыдущим.Заклинание: http://db.uawow.com/?spell=53563Суть: при использовании на питомца чернокнижника частица не лечит, то есть фактически не срабатывает. Есть подозрение, что не работает на петах вообще, хотя замечено было только с питомцами варлока.

Третий пост уже не стану клепать) Нашел еще один баг.
Талант: http://db.uawow.com/?spell=53488
Суть: экзорцизм (http://db.uawow.com/?spell=48801) и вспышка света (http://db.uawow.com/?spell=48785) в своей базовой вариации как и применение любого немгновенного заклинания влияют на таймер автоатаки, отодвигая следующую атаку на время, требуемое для каста заклинания (если не ошибаюсь). Таким образом, если вы скастуете экзорцизм или вспышку света со временем каста в 1.5 секунды, то следующая ваша "белая" атака будет позже на 1.5 секунды, чем должна была бы быть. В этой части все работает правильно. Однако, при взятии данного таланта при его проке экзорцизм и вспышка света становятся мгновенными заклинаниями, в этом случае влиять на таймер автоатаки они не должны. Пруф есть в гайде ежей (хотя там и написано только касательно экзорцизма) http://forums.elitis...showtopic=68239

It uses the spell hit table so you can still miss with this even if melee hitcapped. It has a base cast time of 1.5s which means you will never ever use this without an AoW proc available - when used with AoW it becomes instant and does not reset the swing timer.

Вот как это выглядит:
http://www.youtube.com/watch?v=_TNXc5oaZKU&feature=youtu.be
По центру экрана идет полоска таймера автоатаки (аддон Quartz), если же вы ему не доверяете - можете замерить секундомером. Никаких проков на хасту нет.
Не сказать, что баг сильно снижает урон паладина в рейде, но некоторое влияние все же есть. Что же касается пвп, то здесь ситуация куда серьезнее - задержка мили атаки при неудачном стечении обстоятельств может стоить рейтинга.

Сообщение отредактировал Tobias26: 28 октября 2013 - 08:13

[Tobias26]

Заклинание: http://db.uawow.com/?spell=1044
Суть: при взятом таланте http://db.uawow.com/?spell=31872 длань свободы должна снимать с цели все затрудняющие движение эффекты. Ее можно использовать практически в любом виде контроля, в частности, при наложенным разбойником http://db.uawow.com/?spell=2070. Однако сейчас у нас невозможно применить длань свободы на союзника во время действия ошеломления на паладине, что является злейшим багом и ослабляет и без того весьма ущербный для арены класс. При попытке использования длани свободы на союзника во время действия ошеломления выдается сообщение "вы оглушены и не можете этого сделать". Прошу исправить.

Антома, если сейчас занимаешься пвп механикой - самое время поправить, баг довольно критичный, особенно на арене ретриком, притом что класс и без того один из самых сложных для взятия рейта.

ап. Пруф

http://prestige-gami...php?f=27&t=5489

• Вопроc:
• Напиши плиз тактику игры в компиле ретрик прист, у кого какие обязаности, и что делать против основных?
• рог прист, дру вар, ДК дру.... и еще рестор шаман+ рог, хотелось бы чтоб тут Элви отписался или еще кто-нибудь из топ пристов взявших высокий рейтинг в таком сетапе, понимаю что 2ка не актуальна, но все же?
• Ответ от Elvi:
• Все сетапы, что ты перечислил являлись очень сложными для [паладин] [жрец] еще в то время когда этот сетап был достаточно популярен.
• Ретрик должен сапортить максимально возможными способами, грамотными фридомами, шилдом и хилом и, конечно же, диспелом. Суть сетапа против [рыцарь смерти] +хил, и [воин] +хил на чотком юзании контролящих абилок паладина и приста с последующум дамагом ретрика под крыльями и азиста приста. Очень помогает то, если [паладин] - [be] , засчет своего сайленса.
• Против [разбойник] [жрец] важный момент, когда сапают [паладин] его напарник [жрец] должен не быть вне лоса от своего паладина, чтобы получить фридом на киднейшот и залосить вражеского приста от входящего дамага и диспела, но так как у [паладин] мало контроля выиграть адекватных [разбойник] [жрец] очень сложно, потому что они вдвоем пытаются затунелить приста в 90% игр.

Прошу прощения, но сюда вообще кто-то заглядывает? Багу с дланью несколько месяцев уже, баг критичный.

[Ahgpeu]

2-3 дня и антома вернётся к спеллсистеме

[Tobias26]

А воз и ныне там...

нету там воза и никогда не было, он на подЪезде из отпуска

Сообщение отредактировал ANTOMA: 24 ноября 2013 - 13:42

[Pwldd]

ап. Пруф http://prestige-gami...php?f=27&t=5489

• Вопроc:
• Напиши плиз тактику игры в компиле ретрик прист, у кого какие обязаности, и что делать против основных?
• рог прист, дру вар, ДК дру.... и еще рестор шаман+ рог, хотелось бы чтоб тут Элви отписался или еще кто-нибудь из топ пристов взявших высокий рейтинг в таком сетапе, понимаю что 2ка не актуальна, но все же?
• Ответ от Elvi:
• Все сетапы, что ты перечислил являлись очень сложными для [паладин] [жрец] еще в то время когда этот сетап был достаточно популярен.
• Ретрик должен сапортить максимально возможными способами, грамотными фридомами, шилдом и хилом и, конечно же, диспелом. Суть сетапа против [рыцарь смерти] +хил, и [воин] +хил на чотком юзании контролящих абилок паладина и приста с последующум дамагом ретрика под крыльями и азиста приста. Очень помогает то, если [паладин] - [be] , засчет своего сайленса.
• Против [разбойник] [жрец] важный момент, когда сапают [паладин] его напарник [жрец] должен не быть вне лоса от своего паладина, чтобы получить фридом на киднейшот и залосить вражеского приста от входящего дамага и диспела, но так как у [паладин] мало контроля выиграть адекватных [разбойник] [жрец] очень сложно, потому что они вдвоем пытаются затунелить приста в 90% игр.

ап

[Tobias26]

Я начал проверять шансы получения искр всеми абилками путем избиения манекена лишь одной конкретной абилкой. Для этого я сделал билд, в котором не было ни одного таланта, дающего пассивный бонус к урону, ни одного прока и снова оставил лишь несколько вещей, дающих меткость и мастерство. В качестве оружия я взял фамильный меч со скоростью 3.6 и чаркой на 25 ловкости. Никаких проков и сторонних помех тесту. Итоги:
1. Правосудие:

Реузальтат пренеприятнейший, Искры накапливались практически только от проков праведной мести, от самого правосудия я заметил лишь четыре (4!) искры из 29 правосудий; 13 критов, т.е. проков праведной мести и всего лишь 16 искр (один крит я точно видел как не дал искру). Плачевно.
2. Удар воина света:

36 ударов воина света, из них 6 критов, т.к. проков праведной мести. 16 искр, по моим наблюдениям раза три искра не накапливалась от критов, то есть сам удар вызвал приблизительно 13 искр. Налицо занижение шанса прока, хотя и не такое вопиющее, как с правосудием. Шанс занижен "всего лишь" на треть и вместо положенного 50-60% шанса составляет 33-37% (13 искр из 36 ударов).
3. Буря:

38 ударов бурей плюс 16 проков праведной мести и всего лишь 16 искр. Могу сказать, что от бури искры накапливаются примерно также часто, как от правосудия, то есть почти никогда. ВОт и выяснили все тайны. Благодаря моим тестам и тесту infbelial все встало на свои места.
Итоги:
Колба замечательно и правильно наносит урон. Колба отлично и правильно прокает от автоатак. Немного занижен шанс получения искры от удара воина света (http://db.uawow.com/?spell=35395). Сильно занижен, практически отсутствует шанс прока колбы от правосудия (http://db.uawow.com/?spell=53408, http://db.uawow.com/?spell=20271, http://db.uawow.com/?spell=53407) и божественной бури (http://db.uawow.com/?spell=53385), Из-за этого и было заметно, что колба прокает все же реже, чем должна.

Антома, поковыряй, пожалуйста, колбу, топ триня на ретри паладина работает криво. Для паладина это все равно что воля для вара или объект для мага бы прокали через раз (представляю, сколько срача уже было бы на форуме).

[Klokateer]

АП тему чините колбу.

[Tobias26]

Антома, доберись, пожалуйста, до самого важного предмета паладина! Не говоря уже о фридуме, не кастующемся в сапе. Если нужны какие-то тесты - можно поискать данные по моему акку на обт и я могу проверить все, что нужно, все решаемо. Уверяю, колба несколько важнее похлебки из моллюсков

[sacar123]

а можно пруф, что на офе был холи резист именно в пве, просто резисты убрали в пве еще в начале бк..... когда рес сделали чисто пвп статом(раньше оно до 2.1патча было и пве стат для танков работал так же как и в пвп делая -дамаг)

[Satnley]

а можно пруф, что на офе был холи резист именно в пве, просто резисты убрали в пве еще в начале бк..... когда рес сделали чисто пвп статом(раньше оно до 2.1патча было и пве стат для танков работал так же как и в пвп делая -дамаг)

В ПвЕ есть понятие резист от разницы в уровне. Это резист действует на все школы включая и Холи и не может быть никоим образом уменьшен (пенетрой). Так у боссов-черепков (вкл. тренировочный манекен) резист должен быть 6% (+2% на каждый уровень). Там идет распределение вероятностей 10% и 20% резиста, но сейчас разговор не об этом, главное - что резист есть.
Резист можно увидеть на многих видео в ютюбе где есть аддон аля MSBT, например:
http://www.youtube.com/watch?v=UeFpGUDqM8E

Давай начнем с того, что здесь:


не говорилось о величине резиста, проблема была поставлена как: наличие резиста.
Давай по порядку (все ниже касательно ПвЕ):

1. Существует ли вообще какой-либо резист к школе Holy?

Да, существует.
а) В доказательство видео с офа которые есть выше (видео загружено 16/08/10 и есть ссылка на персонажа в оф. армори)
б) Ели нравится воввики: http://www.wowwiki.com/Holy_resistance

2. Величина резиста.

На рейд боссах черепках она должна составлять 6%* (+2% на каждый уровень), при чем это для всех школ (вкл. и Холи).
При этом 6% резист не означает, что от урона каждого спелла попросту отнимается 6%. Величина резиста дает определенное распределение вероятностей возникновения резиста кратного 10%.

Так при 6% - 10% резист должен возникать в 30% случаев, а 20% резист в 15% случаев.

Скрытый текст

То что на данном видео мы не видим четких 10%, возникает в резульате того, что Близы (с какого-то перепугу) прописали в комбат логе не всю величину резиста, а лишь резист на спелл до учета усиливающих\снижающих коэффициентов. Вот и получилось, как в анекдоте: "Ты 10% снижения дамага видишь? Нет?! А они там есть!".

Кроме данных 6% (которые не могут быть преодолены), все есть не бизлайк.

У нас же на гер. манекене получается около 9% среднего урона. Как на боссах в рейдах хз, надо смотреть рекаунт (для грубого расчета), а еще лучше записывать лог боя (/combatlog) и посчитать вероятности.

Скрытый текст

На Изи в комбатлоге прописан полный резист, уже после увеличения. Благодаря этому проще посчитать вероятности чем с логов на оф. сервере

* - к сожалению об этих 6% реально написано только в одном месте на Элитистах, а высчитать вероятности по логам - долгое дело. По этому, доказать сложно.

[sacar123]

блин........ тогда ниче не могу понять. почему же агро у пала танка такое не ок=\ ну реально у пала 6к на офе на паке мобов элем фул гер с чайником лавой бурстом тринек даже до 80% не срывал. а тут ппал 6к дд 5.7 и через раз тыкаю таунт, может тогда причина в криво работающем бафе на агро=\

[shaydi]

недавно начал замечать что колба совсем плохо стало прокать... были фиксы чтоли?

[Tobias26]

Может быть зная, на какие конкретно абилки занижен шанс получения искры, ты теперь и видишь то, насколько она хуже прокает, чем должнв?)

[shaydi]

Субъективно говоря колба стала прокать неочень. Относительно недавнего времени. Совсем недавно с критового правосудия могло прокнуть 2-3-4 искры. Теперь 1 и очень редко 2. Также и с остальными скилами (крусадер, буря, автоатака). Автоатака раньше давала довольно часто 2 искры. Сейчас редко дает 1.

Я повторяюсь - это субъективное ощущение.

Ах да, - что сломали у протопалов? Агро никакое стало, паки мобов вообще стало трудно удерживать.

[dragonslater]

По-моему колба не должна давать несколько искр от одного удара

[Tobias26]

По-моему, если не понимаешь, о чем речь, то лучше не писать

[shaydi]

у ретриков колба может давать даже больше 2-3 искр от одного удара. Просто от специфики нанесения дамага ретриками. Именно поэтому колба топ только для ретриков. Если она конечно работает правильно.

[Satnley]

Скрытый текст

Я начал проверять шансы получения искр всеми абилками путем избиения манекена лишь одной конкретной абилкой. Для этого я сделал билд, в котором не было ни одного таланта, дающего пассивный бонус к урону, ни одного прока и снова оставил лишь несколько вещей, дающих меткость и мастерство. В качестве оружия я взял фамильный меч со скоростью 3.6 и чаркой на 25 ловкости. Никаких проков и сторонних помех тесту. Итоги:
1. Правосудие:
Правосудие.jpg
Реузальтат пренеприятнейший, Искры накапливались практически только от проков праведной мести, от самого правосудия я заметил лишь четыре (4!) искры из 29 правосудий; 13 критов, т.е. проков праведной мести и всего лишь 16 искр (один крит я точно видел как не дал искру). Плачевно.
2. Удар воина света:
кс.jpg
36 ударов воина света, из них 6 критов, т.к. проков праведной мести. 16 искр, по моим наблюдениям раза три искра не накапливалась от критов, то есть сам удар вызвал приблизительно 13 искр. Налицо занижение шанса прока, хотя и не такое вопиющее, как с правосудием. Шанс занижен "всего лишь" на треть и вместо положенного 50-60% шанса составляет 33-37% (13 искр из 36 ударов).
3. Буря:
Буря.jpg
38 ударов бурей плюс 16 проков праведной мести и всего лишь 16 искр. Могу сказать, что от бури искры накапливаются примерно также часто, как от правосудия, то есть почти никогда. ВОт и выяснили все тайны. Благодаря моим тестам и тесту infbelial все встало на свои места.
Итоги:
Колба замечательно и правильно наносит урон. Колба отлично и правильно прокает от автоатак. Немного занижен шанс получения искры от удара воина света (http://db.uawow.com/?spell=35395). Сильно занижен, практически отсутствует шанс прока колбы от правосудия (http://db.uawow.com/?spell=53408, http://db.uawow.com/?spell=20271, http://db.uawow.com/?spell=53407) и божественной бури (http://db.uawow.com/?spell=53385), Из-за этого и было заметно, что колба прокает все же реже, чем должна.

Антома, поковыряй, пожалуйста, колбу, топ триня на ретри паладина работает криво. Для паладина это все равно что воля для вара или объект для мага бы прокали через раз (представляю, сколько срача уже было бы на форуме).

Если я правильно понимаю колба уже давно не правилась, и в своих расчетах Вы немного заблуждаетесь. Хотя, иногда бывает что ситуация на ОБТ и лайфе даже при одинаковых ревизиях немного отличаются.

На данный момент, как и раньше колба не прокает от наложения/рефреша Праведной мести, от наложения/рефреша Священного возмездия и от наложения/рефреша дебафа от Правосудия (например Правосудие мудрости).

Скрытый текст

Удар колбы вызывает прок печатей, просто искры не генерируются от http://db.uawow.com/?spell=31803 и http://db.uawow.com/?spell=53382. Вот и снижен чуток профит от триньки.

2. Абилки от которых набираются искры злобы:

Скрытый текст

Если судить по элитистам то:

http://forums.elitis...18#entry1520721
he reason you're seeing more procs on SoV is that each SoV melee attack provides three proc chances (seal + melee attack + sov stack refresh) and each SoR melee attack provides two proc chances (seal + melee attack). Mitigating factors in SoR's favor that make this a bit more complicated is that JoR provides three proc chances on hit and four proc chances on crit (judge damage, judge debuff, righteous vengeance, seal) and JoV provides two proc chances on hit and three proc chances on crit (judge damage, judge debuff, righteous vengeance). The two seals have identical behavior when it comes to CS and DS with two proc chances on hit and three proc chances on crit (cs/ds damage + seal + righteous vengeance)
Или это же в табличной форме, здесь: http://forums.elitis...94#entry1496187 (см. первую таблицу, вторая "просроченная")

Хотя, честно говоря я пробовал применить данный принцип к пакам логов:
http://www.worldoflo.../?s=7427&e=7595
http://worldoflogs.c.../?s=3545&e=3730
http://worldoflogs.c.../?s=3545&e=3730

не совсем оно сошлось - по всем трем прикидкам должно было быть МЕНЬШЕ искр злобы чем реально набралось.

От всего остального прок шанс 50%.
Кроме того мне кажется что сам прок Несдерживаемого гнева у нас дает искру с 100% вероятностью, хотя по оффу вообще не должен генерировать искру.

Скрытый текст

Есть второй вариант данной проблемы: возможно не правильно поставлена механика смаого перехода от искр к проку и 7 искра (для гер колбы) вначле тригерит прок, а только потом накапливается - т.о. она становится первой искрой следующего стака. Вариант запутаней, но мне кажется что он вернее.

В любом случае во время теста небыло ни одного момента, чтобы на персонаже не висела хотя бы 1 искра.

Тесты на ОБТ для правосудия, удара воина Света и божественной бури под катом:

Скрытый текст

Тесты проводились без вкачанной Праведной мести в основном под Печатью мудрости. При подсчете шанса прока будем учитывать:
а) вначале каждого теста на игроке была 1 искра злобы (вычитаем)
б) количество искр в конце теста (складываем)
в) количество проков Несдерживаемого гнева (умножаем на 7 и складываем)
г) (вычитаем) число равное количеству проков Несдерживаемого гнева (в связи с непонятной как по мне механикой описанной немного выше)

1. Правосудие:

Проков = -1 +5 +15*7 -15 = 94
Правосудий (без миссов) = 200
Шанс = 94/200 = 47% (незначительная выборка - допустимое отклонение)

2. Удара воина Света

Проков = -1 +4 +17*7 -17 = 105
Круса (без миссов) = 183+24 = 207
Шанс = 105/207 = 50,7%

3. Божественная буря


Проков = -1 +5 +16*7 -16 = 100
Шторма (без миссов) = 184+16 = 200
Шанс = 100/200 = 50%

4. Божественная буря + Праведная месть
тест делался чтобы наглядно показать что от рефреша Праведной мести искры не копятся (просто сравните проки на этом скрине и предыдущем)

блин........ тогда ниче не могу понять. почему же агро у пала танка такое не ок=\ ну реально у пала 6к на офе на паке мобов элем фул гер с чайником лавой бурстом тринек даже до 80% не срывал. а тут ппал 6к дд 5.7 и через раз тыкаю таунт, может тогда причина в криво работающем бафе на агро=\

Ах да, - что сломали у протопалов? Агро никакое стало, паки мобов вообще стало трудно удерживать.

Глянул только перевод наносимого дамага в трит под Праведным неистовством - занижения не увидел. Честно говоря, мне даже показалось что коефициент на Холи завышен и стоит 2.71 вместо 2.57 (для мили нормально - 1,43). Но пока не буду утверждать, нужно еще потестить, уточнить коэф. для патча 3.3.5 и у разработчика.

Смотрел все бегло, из абилок бросилось в глаза только то что урон от Щита небес не скалируется от СпД и АПа.

[Tobias26]

А теперь потести колбу об на лайве - узнаешь много интересного.
МОжет быть, Антома сделал так, как он очень любит делать - пофиксил итем и не апнул на лайв?

[Satnley]

А теперь потести колбу об на лайве - узнаешь много интересного.
МОжет быть, Антома сделал так, как он очень любит делать - пофиксил итем и не апнул на лайв?

1. на лайфе у меня колбы нет
2. увеличь в своих тестах выборку хотя бы до 100 ударов по каждой абилке
3. при тестах не бери в талантах Праведное неистовство

вероятность что колба на лайфе и ОБТ работают по разному есть, но она очень низкая