Сообщений в теме: 437

[GReY WolF]

решил проверить скалирование спелов от спд у элем шамана и пришел в выводу что 3 абилки скалируются неправильно
1. урон от молнии с талантом Сотрясение мозга и Символом молнии равен 109%
на практике урон указан как 109.2%

2. урон от выброса лавы с талантами Сотрясение мозга и Зов пламени равен 111%
на практике урон указан как 111,3%

ну а где доказательства, что проценты не должны перемножаться?

[Berserk]

Гром и молния работает не совсем правильно. У нас откидывает вдоль земли и бывает так, что не на совсем то расстояние, на которое может, должно откидывать по параболе.

http://www.youtube.com/watch?v=zHXkFG-jnTk

[Satnley]

решил проверить скалирование спелов от спд у элем шамана и пришел в выводу что 3 абилки скалируются неправильно
1. Молния
71.43% (91.43% с талантом Шаманство)
на практике имеем вместо 91,43% по аддону Dr.Damage показывает 86,4%( на 5 проц меньше)
урон от молнии с талантом Сотрясение мозга и Символом молнии равен 109%
на практике урон указан как 109.2%

2. Выброс лавы
57.14% (82.14% с талантом Шаманство; 92.14% с Символом лавы иШаманством)
на практике имеем вместо 92.14% показывает 87,1%(снова на 5 проц меньше)
урон от выброса лавы с талантами Сотрясение мозга и Зов пламени равен 111%
на практике урон указан как 111,3%

3. Цепная молния
57.14% (77.14% с талантом Шаманство)
на практике имеем вместо 77,14% показывает 72,1%(снова на 5 проц меньше)
урон от цепной молнии с талантом Сотрясение мозга равен 105%
на практике урон указан как 105%(совпало)

На основании этого рискну предположить что неправильно работает талант Шаманство
скинув таланты значения стандартного скалирования совпало. урон тоже.
вкачав Сотрясение мозга получил прирост лавы и цепной молнии на 5% а молнии на 5.2%(скорее всего Символом молнии не просто суммировался с талантом а ещё и перемножился)
вкачав Зов пламени получили прирост не 6% а 6,3%(скорее всего Зов пламени не просто суммировался с Сотрясение мозга а ещё и перемножился
вкачивая Шаманство по 1ому рангу я заметил что он дает не 4/8/12/16/20 для молний и 5/10/15/20/25 для лавы увеличение скалирования спд а 3/6/9/12/15 для молний и 4/8/12/16/20 для лавы(как раз потерянные 5%)

1. Аддон DrDamage проводит расчеты исходя из внутренних формул (т.е. как оно должно быть по мнению разработчика аддона), а не исходя из формул прописанных на сервере. Поэтому утверждать, что то что показывает аддон отображает реальное положение дел некорректно (если со скалированием все более-менее точно, то вот влияние различных талантов на крит\хасту\дамагу на сервере и в аддоне иногда отличаются).

2. Скорей всего версия Вашего аддона DrDamage была написана до патча 3.3.2 когда и был поднят эффект Шаманизма и стал добавлять 4% и 5% соответственно для молнии и лавы за каждый вкачанный талант вместо 3% и 4% ранее (http://www.wowwiki.com/Patch_3.3.2). В моей версии аддона скалирование отображено верно.

3. Обычно коэффициенты данные в % и влияющие на урон именно перемножаются, и очень редко складываются (я знаю только один такой пример, но наверное их больше.))

[Gadsky]

Коэффициенты скалирования навыков от силы заклинаний.

Заклинание | Базовый | С талантами
Молния | 71.43% | 91.43%(Шаманизм)
Цепная молния | 57.14% | 77.14%(Шаманизм)
Выброс лавы | 57.14% | 82.14%(Шаманизм), 92.14%(Шаманизм+Символ)
Огненный шок | 21.40%(Удар) 10%(Тик) | Таланты не влияют
Фрост шок | 38.58% | Таланты не влияют
Опаляющий тотем | 16.67(Тик) | Таланты не влияют
Тотем магмы | 10.00%(Тик) | Таланты не влияют

[HatoriHanso]

Завышен шанс прока атаки неистовства ветра у энханс шаманов.
Скрин



Давайте разберем лог боя на скрине.
На мейн хенд нанесено оружие неистоства ветра, на офф хенд оружие языка пламени.
оружие с разными скоростями (в мейне медленное, в оффе - быстрое)
Количество ударов автоатакой - 79 (мейн + офхенд)
Количество ударов оружия неистовства ветра - 28 (14 проков)
Количество проков атаки языка пламени - 54 (оффхенд + удар оффхендом с удара бури)
Кличество ударов бури - 14 (7 на мейн хенд + 7 на оффхенд)

Теперь расчеты собственно:

Нужно выяснить количество ударов мейнхендом, что при разных скростях оружие задача непростая. Но нам на помощь приходят проки оружия языка пламени, которое прокает только с ударом оружия на которое нанесено. (100% шанс) В нашем случае это оффхенд. При этом даже удар бури может спровоцировать прок оружия неистовства ветра, тоесть его тоже нужно учесть.

Итак имеем простенькую систему уравнений:
х + у = 79
у + с = 54

где х - количество ударов мейнхендом при автоатаке, у - количество ударов оффхендом при автоатаке, с - количество проков оружия языка пламени от применения скила удар бури.
Нужно найти х (попутно найдя у и с)

с = 14/2 = 7 (так как скил удар бури инициирует 1 удар мейнхендом и 1 удар оффхендом, при этом в рекаунт для 1го удара бури ложится 2 записи).

у = 54 - с = 54 - 7 = 47 - количество ударов офхендом от автоатаки

х = 79 - у = 79 - 47 = 32 - количество ударов мейнхендом от автоатаки.

Тоесть число ударов с которых могло прокнуть оружие неистовства ветра составляет - 32 (количество ударов от автоатаки) + 7 (количество ударов от скила удар бури) = 39

В нашем случае с 39 ударов, которые могут вызвать прок оружия неистовства ветра, прокнуло 14 раз (28/2). Это ~ 36% прока. Но должно быть 20% (при нанесении на 1 оружие), а 36% - это шанс прока оружия неистовства ветра при нанесение его на оба оружия. В нашем же случае нанесено было только на мейнхенд.

Похоже система путает шансы и выдает завышенный шанс прока оружия неистовства ветра, считая что оно нанеснено как на мейн хенд, так и на оффхенд.

Просьба пофиксить.

[kuguni]

Завышен шанс прока атаки неистовства ветра у энханс шаманов.

Выборка слишком малая. Для таких тестов нужно проводить 1000+ударов, при меньшем числе влияние рандома слишком велико.

[dePunk]

кистевые оба по 2.6, чистая автоатака, считайте

Прикрепленные изображения

• 
• 

[HatoriHanso]

кистевые оба по 2.6, чистая автоатака, считайте

давай считать:

1126 - 690 = 436 - количество ударов мейнхендом

300/3 = 150 - количество проков ВФ

150/436 * 100 ~= 34%

Шанс прока завышен? Должен быть 20%?

[dePunk]

давай считать:

1126 - 690 = 436 - количество ударов мейнхендом

300/3 = 150 - количество проков ВФ

150/436 * 100 ~= 34%

Шанс прока завышен? Должен быть 20%?

хм, вычисление кол ударов мэин слегка не понятно

[HatoriHanso]

хм, вычисление кол ударов мэин слегка не понятно

1126 - общее количество ударов автоатаки
690 - количество проков языка пламени, нанесенного на оффхенд. Прокает со 100ным шансом при ударе оружием на которое нанесено. Определяет сколько было ударов оффхендом.
Отсюда количество ударов мейнхендом: 1126 - 690 = 436

[dePunk]

а ну ок всё понятно, сделал новый тест. 1 скрин с двуручкой, чтоб посмотреть какой шанс прока с ударов, которые меньше во время 3 с окна. Второй скрин с те ми же кистевыми, пробафаные обе на фури.
в первом случае получаем около 21%, во втором 25%. стоит символ +2% но это явно перебор. в 3х секундное окно не прокает(проверил по аддону) обрез с левой так как и должен быть.
Единственное в рэйде заметил что молния у меня была выше по дамагу чем фури, никогда не было такого, думаю что то с дамагом намутили.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[HatoriHanso]

а ну ок всё понятно, сделал новый тест. 1 скрин с двуручкой, чтоб посмотреть какой шанс прока с ударов, которые меньше во время 3 с окна. Второй скрин с те ми же кистевыми, пробафаные обе на фури.
в первом случае получаем около 21%, во втором 25%. стоит символ +2% но это явно перебор. в 3х секундное окно не прокает(проверил по аддону) обрез с левой так как и должен быть.
Единственное в рэйде заметил что молния у меня была выше по дамагу чем фури, никогда не было такого, думаю что то с дамагом намутили.

Странно конечно, ну да ладно. Получается что баг есть только когда на второе оружие нанесено оружие языка пламени? Так ходят... дайте подумать... 100% энхов.
По предыдущим постам по рекаунту.И по маленьким боям, по "большой выборке" - баг есть и его нужно чинить.

[kuguni]

Кстати, касаемо скрина dePunk'а, где

кистевые оба по 2.6, чистая автоатака

Никого не удивляет, что при одинаковой скорости у мейн и оффхенда, мейнхенд нанес в 1,5 раза меньше атак чем офф?
Мб имеет место быть баг с многократным нанесением урона Оружием языка пламени, это многое бы объяснило, в частности возникновение бага именно при тестах с ней.

[HatoriHanso]

Не сходится только в ваших тестах. В моем первом сообщении все как раз таки логично. 14 ударов от бури + 79 автоатаки = 93 Из них 54 пришло на оффхенд. Если учесть что оружия были с разными скоростями (2.6 и 1.8 соотвественно) - то все становится на места. И у меня есть еще 1 скрин с пп с другого энха. Там тоже все логично. А вот в ваших тестах, да что то странное присутствует. Копайте свои тесты. Либо напутаны скорости оружий в тестах депанка, либо... есть баг с языком пламени.

НО, даже в этом случае. Если принять во внимание одинаковую скорость оружия в первом тесте депанка - все равно не сходится.

1126 - общее количество ударов автоатаки
1126 делим на 2 = 563 - ударов мейнхендом

150 проков ВФ делим на 563 * 100 ~= 27%

Где тут полженные 20%?

[kuguni]

Провел несколько тестов:

Два оружия со скоростью 2,6, виндфьюри только на мейнхенде
Количество автоатак 2090-88(промахи не вызывают прок)=2002
Количество атак мейнхендом: 2002/2=1001
Проков виндфьюри: 564/2=282
Шанс прока 282/1001=~28%

Двуруч со скоростью 3,8
Количество автоатак: 300
Количество проков виндфьюри: 122/2=61
Шанс прока: 61/300=~25%(статистическая погрешность, стремится к 28%)

2 оружия со скоростью 2,6, на обоих виндфьюри
Количество автоатак: 1051-50(промахи)=1001
Количество проков виндфьюри: 484
Шанс прока: 484/1001=~48%
Баг имеет место быть, шанс прока виндфьюри равен ~28%
Проводим рассчет шанса прока для двух рук при базовом шансе прока 28%:
28+(100-28)*0,28=48%, соответствует протестированному

[dePunk]

Ребят вы не учитываете 3х секундное окно фури, так что шанс более чем завышен!

[kuguni]

да и дамаг фури уменьшился, молния иногда вылазиет второй по рекаунту

Сам по себе завышенный на 8% шанс прока фьюри бафает дпс шамана на ~2-2.5%(при дамаге фьюри 25-30% от общего дпс)
Куда страшнее то, что из-за более частого прока фьюри начинает быстрее стакаться маелшторм, отсюда растет дамаг от молний и аптайм бафа от 4т10(около 6-7% прибавки дпс, по рассчетам с симуляторов)

[simpson2010]

давай считать:

1126 - 690 = 436 - количество ударов мейнхендом

300/3 = 150 - количество проков ВФ

150/436 * 100 ~= 34%

Шанс прока завышен? Должен быть 20%?

20% c двуручкой, а 30% с 2-мя одноручными.

Ах да, еще забыл...Давайте еще в пве убьем Энхов ( в пвп же их пруд пруди). Или вы боитесь гребанные ШМщики конкуренции?

З.Ы, Че вы лезете, "капитаны", к несчастным энхам.

[HatoriHanso]

20% c двуручкой, а 30% с 2-мя одноручными.

Ах да, еще забыл...Давайте еще в пве убьем Энхов ( в пвп же их пруд пруди). Или вы боитесь гребанные ШМщики конкуренции?

З.Ы, Че вы лезете, "капитаны", к несчастным энхам.

Для начала погугли как должно быть. Шанс больше 20% прока ВФ (36%) должен быть только тогда когда на ОБА оружия нанесено ВФ. У нас же шанс прока 36% (который должен быть только если на оба оружия нанесено ВФ) когда ВФ нанесено на 1 оружие, а на другое нанесено оружие языка пламени. Так понятна проблема?

ШМщики итак убиты в хлам, какая тут конкуренция. Мы же боремся за близлайк - вот пусть и будет по близлайку.

[Flameslidexx]

ДАЁШЬ ЭНХАМ ШАДОУМОРН ! ! ! =D

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

а теперь по делу:
почините граундинг-тотем у шаманов, он затрахал на себя по 10 спеллов собирать

суть проблемы:

как должно быть: он должен брать на себя ОДНО заклинание и СРАЗУ пропадать

как у нас: пропадает, если только взял на себя заклинание, наносящее урон.
Ситуация с циклоном друлей: тотем берёт на себя циклон - висит там 6 секунд (а должен сразу пропасть) и останется стоять на своём месте... Причем если после этого ещё раз кастануть циклон - он опять же берёт его на себя и висит дальше.... тоже самое будет с третьим циклоном
С фиром лока тоже забавно: берёт на себя фир, и САМ ТОТЕМ бегает в фире по арене (аналогично - должен сразу пропасть) 10 секунд. Причем пока он бегает в фире - все заклинания летят в шамана. Отбегав 10 секунд, наш тотм следующее заклинание опять же возьмёт на себя, причем если это будет опять фир - он, т.е. тотем, опять же будет бегать в фире по арене, но уже 5 секунд... В течение этих 5-ти секунд все спеллы будут лететь в шамана. По прошествии 5-ти секунд тотем снова готов взять на себя очередное (уже третье заклинание). Если это СНОВА будет фир, то.... думаю всё понятно )