Сообщений в теме: 133

[Deadmage]

я дартаньян

[Clesper]

(base / level * 100) + sp/1.064)*1.2
Формула расчета абсорба http://wowway.ru/?spell=53601
Подсчитай сколько урона он сможет абсорбить каждые 6 секунд.
До сих пор считаешь, что лучше гемиться в инту?
Только не кидайся, я так... К слову
А за старания держи

[Nordia]

Наша дискуссия длилась достаточно долго, в ходе которой ты выявила способность игнорировать тезисы оппонента и переходить на мелочи.

по-мойму, я каждому твоему тезису, мне адресованному, уделяла внимание. что ж я там проигнорировала?

Мы пересекались на арене, и мы с варом фармили вас по кд. Предлагаю тебе набрать 2700 ММР и регнуть 2х2. Посмотришь, как я играю на уровне 1500. Upd: Я повторюсь, я не играю лучше всех палов на Изенгарде, и я ни в коем случае не считаю всех бичами. Но оценивать мой уровень игры как 1500 считаю по меньшей мере оскорблением.

фармили по кд? лолшто?) я 2ку не играю толком уже больше полугода, с тех пор как лишилась своего любимого напарника, если не считать помощи одному пве бичу хорошему человеку апнуть ачиву 2.2к.
и не нужно перекручивать моих слов. я не утверждала, что ты плохо играешь, что уровень твоей игры 1500. честно говоря, мне вообще все-равно как ты играешь. я лишь выразила свое мнение не претендуя ни на что и постаралась его аргументировать, а ты сагрился, как-будто я у тебя корону отбираю.

[Johannes]

по-мойму, я каждому твоему тезису, мне адресованному, уделяла внимание. что ж я там проигнорировала? фармили по кд? лолшто?) я 2ку не играю толком уже больше полугода, с тех пор как лишилась своего любимого напарника, если не считать помощи одному пве бичу хорошему человеку апнуть ачиву 2.2к. и не нужно перекручивать моих слов. я не утверждала, что ты плохо играешь, что уровень твоей игры 1500. честно говоря, мне вообще все-равно как ты играешь. я лишь выразила свое мнение не претендуя ни на что и постаралась его аргументировать, а ты сагрился, как-будто я у тебя корону отбираю.

Ну вот как раз с ним мы тебя и слили. Окей, на самом деле у меня бессонница и мне скучно. Теперь я хотел бы рассмотреть ситуацию подробнее:

I. Прочитав мой гайд (надеюсь). ты осталась несогласна с некоторыми моими положениями, и начала дискуссию. Что же тебя не устроило?

1. Гемминг. ты считаешь, что хпалы должны вставлять СпД.

2. Характеристики: твое мнение о хасте отрицательное, ты предпочитаешь СпД +

Крит.

3. Таланты и тактика: твое несогласие с использование ХЛ в 2х2 и сопутствующего таланта очевидно.

Как ты это аргументируешь?

1. Интеллект в 2х2 не нужен, 23000 маны хватает с головой.

2. Крит + СпД менее маназатратны, и ХпСа от них больше.

3. Холилайт я не успею скастовать.

II. Я ответил на такие выкладки:

1. Каждая сотня маны важна в боях высокого уровня, т.к количество спеллов в минуту, а следовательно, и манарасход, резко повышается. Только большое количество инты позволит грамотно управлять этой проблемой. Ну или запредельный скилл, но первое намного проще.

2. Исходя из личного опыта, считаю хаст + интеллект лучшим выбором. Не собираюсь заниматься теорикрафтингом по этому поводу, это мое личное мнение.

Да-да-да, я только что чекнул армори топовых хпалов с АТ. У одного гемминг в Мп5, у другого в Спд + Рес. Ну и что? Они выбрали свой стиль игры и свой гемминг, я выбрал свой. И я не стану менять его только потому что ''а у тех пацанов по другому''. Более того, весь гайд я писал в соответствии с моим видением игры.

3. Я могу скастовать холилайт в любое время, когда я этого захочу, если только сбитие моего холилайта не будет в высшем приоритете у вражеской команды. А оно никогда не находится в высшем приоритете - они стараются задамажить вара, контроль лишь помогает им этого сделать. Причем я использую холилайт против любых команд, если этого требует ситуация.

Простой пример: выодит команда ДЦ + Рог. Бешеный дамаг, много контроля, фулл диспелл. В такой ситуации простой спам флэшки гибелен - ты просто не отхилишь вара, и в опасных моментах я кастовал ХЛ. На самом деле, единственный путь убить вара - правильное сочетание контроля и немного удачи.

Считаю дискуссию закрытой.

[Johannes]

(base / level * 100) + sp/1.064)*1.2 Формула расчета абсорба http://wowway.ru/?spell=53601 Подсчитай сколько урона он сможет абсорбить каждые 6 секунд. До сих пор считаешь, что лучше гемиться в инту? Только не кидайся, я так... К слову А за старания держи

Окей, бро, спасибо. Сегодня утром я потратился и сделал гемминг в СпД. И теперь я еще более уверенно говорю, что интеллект - лучше. Фулл гемминг в СпД дает прирост где-то в 350-400 пойнтов, с учетом всех надбавок. Это не играет большой роли, а вот 2500 маны - играют. О поглощении: с геммингом в инту у меня выходит 3150 с каской, и я вполне удовлетворен таким показателем.

Хорошо, но сейчас мне все равно нечего делать. Я занялся вычислениями, и у меня вышло интересно:

(500/80*100)+3500/1.064)*1.2 = 4697

(500/80*100)+3100/1.064)*1.2 = 4246

Такие дела.

Upd: таким образом, именно число 1.064 влияет на скалирование эффективного прироста абсорба от СпД. Я думаю, .064 - это не так чтобы тащащая цифра.

Сообщение отредактировал Johannes: 12 апреля 2013 - 05:50

[Angelica demon]

напишите пожалуйста ники топ хпалов сервера, посмотреть хочется

[Johannes]

напишите пожалуйста ники топ хпалов сервера, посмотреть хочется

Почему бы не чекнуть команды на первой странице рейтинга 2х2?

http://armory.ezwow....m&fv=Tirion

Хпалов там хватает.

Upd: Окей, на самом деле их там всего штук пять

Вот тебе на выбор несколько нормальных ребят, которые знают как играть (топы они только по рейтингу в 2х2, со скиллом там все намного сложнее)

http://armory.ezwow....ion&cn=Kolotyxa

Колотуха сейчас топ 5 2х2 и топ 2 среди хпалов. Знатный переливала, хотевший апнуть себе т2, переливая Шаттеру2 Nuntlekylexа. А еще он салоед и не умеет играть своим ДК. Но вообще нормальный пацан, только обижается когда мы с варом его сливаем.

http://armory.ezwow....on&cn=Auschwitz

Он вроде как топ 2 и топ 1 как хпал, но у него в тиме никого нет. Это Божик, играет прилично и адекватный, вроде бы.

http://armory.ezwow....=Tirion&cn=Neøn

Это небезызвестные Неон, крепко державший в прошлом здесь все топы. В последнее время он как-то померк, не знаю с чего бы это.

Ну и лично мой выбор:

http://armory.ezwow....rion&cn=Stopper

Не знаю как он задамаживает в ПвП моего вара, но он это делает. В 3х3 тоже ну ооочень хитрожопый, хотя если бы у нашего ДК был фулл обвес, все сложилось бы иначе.

Сообщение отредактировал Johannes: 12 апреля 2013 - 06:30

[Angelica demon]

Благодарю

[Nordia]

окей, принимается #84.

но все-равно ты непоследователен в выборе геминга с приоритетом на ману. если бОльшие проблемы создают тимы с манаберном/диспелом, то логичнее собирать пассивный манарег. а ты ставишь сокеты со стаминой..

что касается спд, давай еще раз проанализируем:
1. спд апает твои флешки - 307 маны, каст 1.2с, средних отхил без крита 6к, с критом 9к (цифры взяты с моего пала: спд 3,5к, 200 хасты, 32,5% крита и без учета снижения хила по пвп целям), еще добавь прибавку от либрам 510 спд на флешку. холилайт при этом стоит 1274 маны, каст 2с, средний отхил 14к/20к. в итоге имеем "профит": хл - хилка в 2раза дороже по мане и выигрыш в 0,4с. при этом страдает твоя мобильность + больший риск получить контроль/прерывание во время каста и вообще его не завершить.
2. спд апает твой щит - да, ты получил цифру в 450ед. разницы в абсорбе. но если учесть, что абсорбит щит раз в 6с + действие таланта Божественный страж, эти 450ед. в итоге выплывут в ~3,5к дополнительного абсорба за время бафа щитка.
3. спд апает наносимый тобой дамаг, что тоже может зарешать.

[Johannes]

окей, принимается #84. но все-равно ты непоследователен в выборе геминга с приоритетом на ману. если бОльшие проблемы создают тимы с манаберном/диспелом, то логичнее собирать пассивный манарег. а ты ставишь сокеты со стаминой..

Где сокеты со стаминой? Какие сокеты со стаминой? Я собирал только инту, +15 стамины это только для соответствия гнездам.

Видимо, ты все-таки невнимательно читала мой гайд. Когда я сажусь пить за пиллар, полторы лишних секунды добавляют мне где-то 3000 маны. Таким образом, еще и с этой стороны манапул в 25000 выглядит привлекательнее. Но даже это еще не все: Печать мудрости восстанавливает на 100 манапойнтов больше по сравнению с манапулов в 23000.

Я думаю, ты еще и гайд Цианогена\Кисса читала немного невнимательно или успела подзабыть. У него там по полочкам раскладывается и разжевывается, почему восстановление маны с помощью инты эффективнее, чем с помощью Мп5. Тимы с манаберном\диспеллом создают у нас некоторые проблемы не потому, что я не умею играть именно против них, а потому что скилл решает. Именно поэтому я не затачиваюсь под один конкретный сетап - меня могут унести другие.

: 1. спд апает твои флешки - 307 маны, каст 1.2с, средних отхил без крита 6к, с критом 9к (цифры взяты с моего пала: спд 3,5к, 200 хасты, 32,5% крита и без учета снижения хила по пвп целям), еще добавь прибавку от либрам 510 спд на флешку. холилайт при этом стоит 1274 маны, каст 2с, средний отхил 14к/20к. в итоге имеем "профит": хл - хилка в 2раза дороже по мане и выигрыш в 0,4с. при этом страдает твоя мобильность + больший риск получить контроль/прерывание во время каста и вообще его не завершить.

Окей. Да-да-да. Но все эти преимущества перекрываются одним моментом: когда по твоему напарнику пойдет действительно сильный дамаг, эти 4\6 тысяч спасут его. А нонстоп спамить ХЛ меня никто не заставляет, потом, когда опасность минует, я перейду на флэшки.

Upd: не 2 секунды, а 1.68 под проками баффов.

2. спд апает твой щит - да, ты получил цифру в 450ед. разницы в абсорбе. но если учесть, что абсорбит щит раз в 6с + действие таланта Божественный страж, эти 450ед. в итоге выплывут в ~3,5к дополнительного абсорба за время бафа щитка. 3. спд апает наносимый тобой дамаг, что тоже может зарешать.

Ну да. 3500 поглощенного урона за 60 секунд - это действительно решает. Кроме того, мне кажется, действие таланта учтено в формуле.

3. спд апает наносимый тобой дамаг, что тоже может зарешать.

Мама... Мама дорогая... Окей. я спокоен. Я спокоен. Понимаешь, 400-600 лишнего урона шоком не зарешают вообще никак. Важны именно эти единовременные 2500-3000 единиц во время бурста моего вара и во время 10% вражеского хилера.

Сообщение отредактировал Johannes: 12 апреля 2013 - 10:10

[Nordia]

Где сокеты со стаминой? Какие сокеты со стаминой? Я собирал только инту, +15 стамины это только для соответствия гнездам.

почему не мп5, если так заботишься о мане?)

Видимо, ты все-таки невнимательно читала мой гайд. Когда я сажусь пить за пиллар, полторы лишних секунды добавляют мне где-то 3000 маны.

вот это не совсем понятно.. за счет чего +3к? или ты плею имеешь ввиду?

Я думаю, ты еще и гайд Цианогена\Кисса читала немного невнимательно или успела подзабыть. У него там по полочкам раскладывается и разжевывается, почему восстановление маны с помощью инты эффективнее, чем с помощью Мп5.

в пве - безспорно. а вот на арене за счет диспела, которого очень много на хайрейтах - хзхз.

Да-да-да. Но все эти преимущества перекрываются одним моментом: когда по твоему напарнику пойдет действительно сильный дамаг, эти 4\6 тысяч спасут его.

в том-то и дело, что выигрыша в хиле ты практически не получишь, только 0,4с, если только никто не помешает докастовать хл. за 2,4с ты можешь скастовать 2 флешки, что примерно будет 13-13,5к (с либрамом на флешку) входящего хила без крита (при тех же условиях, что в моем посте выше) против 14к от хл, только в 2 раза дороже.
а вообще по теме мп, мне нравится вот такая штука Вышивка темного сияния

[Emika]

Такой классные гайд, тут начинающие паладины не только могут постигнуть основы игры за паладина в ПВП, но еще и то, как правильно вести себя при ПиВиПи срачиках.

[Johannes]

почему не мп5, если так заботишься о мане?) вот это не совсем понятно.. за счет чего +3к? или ты плею имеешь ввиду? в пве - безспорно. а вот на арене за счет диспела, которого очень много на хайрейтах - хзхз. в том-то и дело, что выигрыша в хиле ты практически не получишь, только 0,4с, если только никто не помешает докастовать хл. за 2,4с ты можешь скастовать 2 флешки, что примерно будет 13-13,5к (с либрамом на флешку) входящего хила без крита (при тех же условиях, что в моем посте выше) против 14к от хл, только в 2 раза дороже. а вообще по теме мп, мне нравится вот такая штука Вышивка темного сияния

Окей.

1. Потому что интеллект эффективнее.

2.За счет того что у меня не 22000, а 25000 маны.

3. Если ты не можешь помешать сдиспеллить твою плею - это твой уровень игры. Я могу.

4. Получу. ХпС холилайта выше, чем у флэшки.

Такой классные гайд, тут начинающие паладины не только могут постигнуть основы игры за паладина в ПВП, но еще и то, как правильно вести себя при ПиВиПи срачиках.

Подключайся, я и тебя научу палом играть.

Upd: Хотя нет, мне не нужен Эмика, играющий холипалом.

Сообщение отредактировал Johannes: 12 апреля 2013 - 10:42

[Emika]

Окей.

1. Потому что интеллект эффективнее.

2.За счет того что у меня не 22000, а 25000 маны.

3. Если ты не можешь помешать сдиспеллить твою плею - это твой уровень игры. Я могу.

4. Получу. ХпС холилайта выше, чем у флэшки.

Подключайся, я и тебя научу палом играть.

Upd: Хотя нет, мне не нужен Эмика, играющий холипалом.

да я бич в ПВП со стандартным набором 4\5 =)

Хотя ето было бы весело я думаю)

[Johannes]

да я бич в ПВП со стандартным набором 4\5 =) Хотя ето было бы весело я думаю)

/шутка он

Ты меня кстати раззадорил насчет срачиков. Вот смотри, я вообще - то нейтрально отношусь к Божику и встречался с ним немного. Но когда он появился в теме, я очень ловко сманил его на свою сторону против Нордии, а потом, используя его мнение и полученную информацию из гайда Кисса, так же ловко ее дискредитировал.

/шутка офф

[Emika]

Божик тот еще хулиган )

[Pleogem]

Божик тот еще хулиган )

Да ладно, он ок, хз чо от него весь серв страдает, я всегда угораю, когда он в чате)

[Emika]

А я и не говорю что он неок =)

[Pleogem]

А я и не говорю что он неок =)

Да я не тебе) Кстати, у меня вчера инет стух вечером =( Билайн последнее время подводит всё чаще.

[Emika]

Я тя умоляю, ты надеешься меня этим прикормить?

Я ж знаю шо ты кидала просто, кстати вчера был снова тот ТОПППАЛ!