Сообщений в теме: 51

[Hati]

помоему кого то сильно обидил демон пвп

На меня намекаешь? Я афликом всегда играл.Демон не понравился в силу своей ущербности.

[Ahgpeu]

гайд прикольный. Играл не мало демоном на бг, все пвешные таргеты (хант,маг,элем) отлетали от двух лещей. По сути спек голится только под бг/оло или ворлд пвп,но он вполне играбельный

[AxyM]

Демон в пвп? Какой бред! Афликтер рулит!

[Lok Tar]

Демон в пвп? Какой бред! Афликтер рулит!

Ну кнопок в афлике точно меньше, чем в других спеках чернокнижника . Ещё для новичков сложно сразу понять механику боя в ветке колдовства, что породило слух о невероятном мастерстве игроков, потративших аж целых 2-3 часа (включая чтение любого гайда и расстановку умений) на освоение этого спека.

На самом деле, специализации демонологии и колдовства очень разные, с разными задачами. Зачастую тем классам/спекам, которым сложно играть против демонолога, просто против афлика и наоборот.

[AxyM]

Ну кнопок в афлике точно меньше, чем в других спеках чернокнижника . Ещё для новичков сложно сразу понять механику боя в ветке колдовства, что породило слух о невероятном мастерстве игроков, потративших аж целых 2-3 часа (включая чтение любого гайда и расстановку умений) на освоение этого спека.На самом деле, специализации демонологии и колдовства очень разные, с разными задачами. Зачастую тем классам/спекам, которым сложно играть против демонолога, просто против афлика и наоборот.

ну не знаю все равно я не вижу демона в пвп. По мне он в пвэ лучше смотрится
P.S. Странное видео
На счет кнопок не согласен их так много что просто жуть

[Sonlex]

Взглянем на плюсы и минусы ПВП демонолога, на арене и 1х1

Скрытый текст

общие плюсы демонолога:
- хороший баф на СПД
- охрененый скин метаморфозы
- сомнительная метаморфоза, которая лосается на ура и контролится некоторыми классами
- сильное АОЕ, сомнительный плюс, даже хз как из него извлечь хороший профит на арене или 1х1, тот же аффлик мультидотингом выдаст больше дамага
- сомнительная экзекьют добивалка
- использует две школы магии( как и дестрик)
- импрувнутая чарка на пуху

общие минусы демонолога:

- во время метаморфозы ретрики всекают ой как больно
- зависим от проков огненых недр
- тяжелый кайтинг, одной отрыжкой не накайтишь
- долгие касты, толковый противник не даст ничего скастить
- демонолога очень легко залосать, против толкого кастера/хила, демонолог кроме инстовых и потоковых спеллов ничего и не скастит
- от дровосека толку мало, собака или суккуба попрофитнее
- еще сильнее зависим от петов, нет пета - нет СПД и бонуса

- в метаморфозе также можно сливить фир от пала или изгнание/порабощение демона от лока
- на метаморфозу приличное КД, а без неё лок мясо против миликов




Сравнение демонолога с дестриком
плюсы в сравнении с дестриком:
- хм... их нет


минусы в сравнении с дестриком:
- нет толкового бурста, ну не может демонолог с ходу за 3 ГКД создать проблем
- нет снижения магического урона на 30%
- нет масс стана
- ускорение хаста только от прока, и истребления, и то не факт, что демонолог доводет кого-то до 35%



Сравнение демонолога с аффликом
плюсы в сравнении с аффликом:
- использует две школы магии


минусы в сравнении с аффликом:
- иммолейт и порча диспелятся безнаказано, нет порчи - нет проков
- порча дамажет не ахти, и тикает медленно( ибо без символа на отрыжку никак)
- не может играть на ману, без аффли тала дрейны сильно сбиваются
- не может гействовать кидать доты и прятаться в лосе
- не может мультидотить
- масс фир надо кастить
- дальность фира меньше
- хреновый отхил, вернее его как такого нет

На арене - это сборище недостатков от аффлика и дестрика плюс недостатки демонолога.
Из реальных плюсов только баф на СПД и импрувнутая чарка на пуху, но они не затащат демонолога.

Сколько попадались демонологи на арене, игры против них изимодные. На БГ еще можно побегать, из кустов пошмалять.

Если автор "гайда" со мной не согласен, можно хоть подуэлиться, хоть скрим 2х2 регнуть.

[Lok Tar]

Взглянем на плюсы и минусы ПВП демонолога, на арене и 1х1

На арене - это сборище недостатков от аффлика и дестрика плюс недостатки демонолога.
Из реальных плюсов только баф на СПД и импрувнутая чарка на пуху, но они не затащат демонолога.

Сколько попадались демонологи на арене, игры против них изимодные. На БГ еще можно побегать, из кустов пошмалять.

Если автор "гайда" со мной не согласен, можно хоть подуэлиться, хоть скрим 2х2 регнуть.

Множество людей несколько лет играли пвп демонологами на всех серверах WOTLK, а тут ты пришёл и говоришь, что это невозможно.

Дуэлиться чтобы доказать пригодность демонологии для пвп смысла не вижу, каждый играет в том спеке, который ему больше нравится. Само собой, успел побегать на бг и арене во всех 3-х. Бои локов 1х1 проходят как камень-ножницы-бумага: афлик выигрывает у демона, проигрывает дестрику, который проигрывает демону.

Если постараться ответить на твой пост под спойлером коротко, то: афлика могут убить за пару контролей, т. к. защиты от урона кроме связки души у него нет, а дестрик в принципе не приспособлен наносить урон по нескольким целям. Но это же не делает их неиграбельными. Недостатки просто делают спек интереснее и сложнее.

P.S. На бг демонолог по стилю игры чаще напоминает армса.

[Turelik]

Парни!! продолжайте дискуссию!!! интересно же читать!)) я сам аффлик, друзья кричат: "спекайся в демона, по данжам ходить будем"!!! А я ярый поклонник колдунов))))) Дестриком бы ещё с удовольствием побегал...))) А вот к демонологу что то не тянет(( Наслышан о нем только как о бафе в рейде и ВСЁ! Хотя.... тут можно по разному смотреть на вещи.... Думаю, в пвп получится демонолог, который играет не год и не 2..... Сколько людей, столько мнений)))))))))))))
И что самое интересное... Посудите сами..сколько уже существует игра?? Сколько тем про ПВП тех или иных классов?? А мы всё равно пытаемся что то доказать друг другу, хотя это давно за нас сделали другие, а мы всё равно пытаемся изобрести "колесо".

[Sonlix]

Сново сравнение спеков:

Скрытый текст

Множество людей несколько лет играли пвп демонологами на всех серверах WOTLK, а тут ты пришёл и говоришь, что это невозможно.

В ПВП можно играть кем угодно, хоть фуриВаром, хоть холиПристом, вопрос в том, на сколько это приспособленно для ПВП.

Дуэлиться чтобы доказать пригодность демонологии для пвп смысла не вижу

Чуешь? логическую несостыковку. Ты утверждаешь что демонолог хорошо подходит под ПВП, но почему-то дуэль и арена не показатель.

Я предлогал скрим регнуть, ты промолчал, я не собираюсь самоутверждаться за счет тебя, я хочу тебе показать, насколько тяжко демонологу на арене, когда все касты лосаются и сбиваются.

Бои локов 1х1 проходят как камень-ножницы-бумага: афлик выигрывает у демона, проигрывает дестрику, который проигрывает демону.

Не совсем так,
аффлик и дестрик выигрывают у демона, ибо единственная фишка демона контрится баном, фирами, лосом.
Дестрик под защитой пустоты тупо засыпет демона дамагом.
Аффлик тупо затанчит демона или залосает задотанного.

На открытой местности дестрик в щепки разносит аффлика.
Если аффлик активно лосает задотанного дестрика, то медленно но верно аффлик убивает дестрика.

афлика могут убить за пару контролей, т. к. защиты от урона кроме связки души у него нет

Ага, напа законтролили, а аффлик такой геройски огребается, нелепая картина, не правда ли?
Нормальный аффлик либо сдиспелит контроль с напа, либо уйдет в лос, если против него 2ДД с хорошим контролем, например ШП+рог, ты вызовет суккубу в противовес вражескому конролю

Вопрос такой, а чем демону сейвиться???
пассивными бонусами? формой? ну да она дает бронь, а спасет ли это, когда у миликов 60-100% арпа.

дестрик в принципе не приспособлен наносить урон по нескольким целям. Но это же не делает их неиграбельными. Недостатки просто делают спек интереснее и сложнее.

Сильная сторона дестрика заключается в нанесении бурстдамага по солотаргету, ему и не к чему бить несколько целям, он одну взорвет к чертям.
Сильная сторона аффлика заключается в нанесении периодического урона, после обдота дамаг тикает сам, без участия лока, а лок в это время может лосать, качать ману, кайтить, дотать еще кого-то.

А в чем сильная сторона демона? как дестрик солотаргет не взрывает, доты никакущие, ну да, в метаморфозе дамаг выше, а толку, если он ничего докастить неуспевает.

Если тебя привлекает сложность, можешь ради теста спекнуться в аффлика найти Ршама и поиграть 2х2 с паловарами. Хардмод обеспечен инфа соточка. Паловара долго искать не придется, их как гавна, за вечер штук 5 точно встретите, причем разных.

Про арену 2х2:

Скрытый текст

Ну да ладно, можно добесконечности перечислять недостатки демона, поговорим об арене.

Скажу больше, если иметь ввиду максимальный рейтинг арены, то годятся только воин с тёмной скорбью и хпал

В народе это называется "ищу паровоза до шапки", в чем суть, заовергиренный вар разрывает все живое, а рандомный чувак демон нужен, чтобы вара запустило на арену. Под конец сезона 2,2к реал апнуть с таким паровозом.

Хпал - это самый унылый и скучный хил для лока, ни контроля, ни ассист дамага, ни пуржа, ни затычек, сколько встречал демона+Хпала, не понимал, в чем смысл этого сетапа.
Как это выглядело:
1. обдотанный демон пытается скастить свою телегу
2. обдотанны Хпал в панике бегает думает кого первого хилить, себя, лока или пета
3. обдотанные петы демонолога дохнут один за другим, демонолог занят не дамагом, а отхилом пета
4. потом бабл... ну собстно все.


Видос с ареной очень сомнителен,
БМ+ферал, за 30 сек надамажили по 14к, ну очень сомнительно
ретрик+рог, рог набил 6к... это что за рог такой

Собстно интересно почитать расширенный гайд, с тактиками 2х2, например для демонолог+Хпал
против
вар+Хпал
вар+Рдру
вар+ДЦ
вар+Ршам

ДК+Хпал
ДК+Рдру
ДК+ДЦ
ДК+Ршам

аффли/дестр+Ршам/ДЦ/Хпал/Рдру

маг+лок
маг+рог
маг+ДЦ
маг+ШП
ДЦ+рог
ШП+рог
ДЦ+ферал
ферал+рог

ДЦ+хант
Хпал+хант
Рдру+хант
хант+ферал
хант+ретрик

БМ+энх
вар+энх

[Lok Tar]

Я предлогал скрим регнуть, ты промолчал, я не собираюсь самоутверждаться за счет тебя, я хочу тебе показать, насколько тяжко демонологу на арене, когда все касты лосаются и сбиваются.

Наверное ты считаешь, что раньше я не видел, как лижут колонну или дают прерывание каста. То есть, был "афк" или отворачивался от монитора в эти моменты — так?
Ещё раз о дуэлях: чернокнижником дуэлился в последний год крайне мало, поэтому могу продуть даже тебе. И что с того?

Не совсем так, аффлик и дестрик выигрывают у демона, ибо единственная фишка демона контрится баном, фирами, лосом.

Про лос в дуэли тоже понравилось, наверное ты под каждую дуэль специальное место выбираешь: обрыв для совы и элема, яма для ретрика, лес для дк, афлика и шп.

Если тебя привлекает сложность, можешь ради теста спекнуться в аффлика найти Ршама и поиграть 2х2 с паловарами. Хардмод обеспечен инфа соточка.

Играл именно в таком составе почти столько же, сколько и демоном. При равной экипировке пал с варом ощущались как сильные противники, но не "хардмод".

Про твой 2-й спойлер можно сказать лишь то, что я имел ввиду не лок+авар или лок+хпал, а команду авар+хпал. Это достаточно очевидно.

В народе это называется "ищу паровоза до шапки", в чем суть, заовергиренный вар разрывает все живое, а рандомный чувак демон нужен, чтобы вара запустило на арену. Под конец сезона 2,2к реал апнуть с таким паровозом.

Но раз уж зашла речь о воине с ШМ как напарнике, то однажды получал предложение от такого вара аренить вместе. Не помню, почему отказался. Может не хотел выходить из команды с согильдийцем, может потому, что «шапка» уже была. Кстати, воин и демонолог — умеренно неплохой состав.

[Sonlix]

Наверное ты считаешь, что раньше я не видел, как лижут колонну или дают прерывание каста. То есть, был "афк" или отворачивался от монитора в эти моменты — так?

Прочитая твоё "руководство", сложилось именно такое впечатление.

Ещё раз о дуэлях: чернокнижником дуэлился в последний год крайне мало, поэтому могу продуть даже тебе. И что с того?

Если ты не дуэлишься, и мягко скажем не ПВПшешь, да еще и сливаешься даже мне, тогда зачем гайд пишешь? ты понимаешь, что тебя и гайд не будут всерьез воспринимать.
Ты бы воспринимал всерьез наставления от гитариста, который умеет играть только кузнечика?

Бои локов 1х1 проходят как камень-ножницы-бумага: афлик выигрывает у демона, проигрывает дестрику, который проигрывает демону.

Ещё раз о дуэлях: чернокнижником дуэлился в последний год крайне мало, поэтому могу продуть даже тебе.

Забавное противоречие, то аффлик убивает демона, то вдруг демон сливает даже аффлику( контекст на изимодного оппонента).

Про лос в дуэли тоже понравилось, наверное ты под каждую дуэль специальное место выбираешь

Конечно, всегда ставлю порт за деревом, в этом есть что-то необычное?
Кому не нравится, пусть не дуэлится. А не нравится это многим.

Играл именно в таком составе почти столько же, сколько и демоном. При равной экипировке пал с варом ощущались как сильные противники, но не "хардмод".

Да помню вас, попадались на руинах лордерона, я тогда был с Ршамкой в а6, которая на тот момент даже не пуржила и не сбивала касты, и то... ну не тащит демонолог, хоть 2 ШМа дай, ему и пету.
Почему я вас запомнил? Не каждый день увидешь демонолога на арене, на фоне варов/ДК + рандом хил, этот сетап сильно выделяется.

Незаовергиренный вар на арене это редкость, такое ощущение складывается, пока ШМ не соберут на арену ни ногой.

Интересно почитать схему, по которой вы убивали варопала.

Про твой 2-й спойлер можно сказать лишь то, что я имел ввиду не лок+авар или лок+хпал, а команду авар+хпал. Это достаточно очевидно.

Тогда другой разговор.
Неубиваемых тим нет, на каждую тиму найдется контрсетап и не один.
Почему на изи в топе много ДК/вар+рандом хил?
1. Примитивный сетап, легко извелечь 100% профит от сетапа, вся тактика это - банальный тунелинг, иногда тунелинг-свитч-тунелинг-свитч-тунелинг
2. Мало рукастых контрсетапов
3. ШМ вносит дисбаланс в пользу варов/ДК
4. Рукастые контрсетапы доджатся.

[Lok Tar]

Если ты не дуэлишься, и мягко скажем не ПВПшешь, да еще и сливаешься даже мне, тогда зачем гайд пишешь? ты понимаешь, что тебя и гайд не будут всерьез воспринимать.
Ты бы воспринимал всерьез наставления от гитариста, который умеет играть только кузнечика?

Забавная аналогия, пиши ещё, хоть не так скучно будет форум читать.
Я вот например, не стал бы доверять советам от игрока, который на каждого недовольного гайдом кидается как бык на красную тряпку и тащит в элвин/дуротар что то доказывать.

Конечно, всегда ставлю порт за деревом, в этом есть что-то необычное?
Кому не нравится, пусть не дуэлится. А не нравится это многим.

Странно, почему бы это им не нравилось? После такого признания тебя даже троллить не обязательно, сам справляешься на "ура".

[Sonlix]

Забавная аналогия, пиши ещё, хоть не так скучно будет форум читать.
Я вот например, не стал бы доверять советам от игрока, который на каждого недовольного гайдом кидается как бык на красную тряпку и тащит в элвин/дуротар что то доказывать.

Странно, почему бы это им не нравилось? После такого признания тебя даже троллить не обязательно, сам справляешься на "ура".

Понеслась демагогия... мало того, что написал убогий гайд, без подтверждения пригодности в ПВП, так еще не можешь вести конструктивный диалог.

[Lambdass]

гайд ниочень в нынешних реалиях, требую переписанаго гаийда!

[Lok Tar]

Согласен, не мешало бы доработать гайд, но как-то всё время лень.

 

Когда всё-таки соберусь с мыслями, попробую добавить небольшое описание играбельных (с моей точки зрения) составов для 2х2.

[Lambdass2]

Вобще самый играбельный вариант вне арены - это фул стамина

[Lok Tar]

На арене он тоже в меру играбельный. Ходил с камнями на хп и ключом как раз перед трансфером на Изенгард. Впрочем, там это объяснялось криво работающей пенетрой и отсутствием у меня нормальной дд трини.

Тут видел демона с разогнанной стаминой в команде с армсом, но и это очень давно было.

[Lambdass2]

36к причем с 5 камнями на пенетру. хасты 750, крита около 28% спд 3400 чистого без проков. Ну и 1300 реса в довесок. 

Прожать довольно трудно. Проблемы такого демона в первую очередь с адк и шп. Прямой дестр, энх могут помозго....ь. Остальные классы проблем не составляют.

[Barabba]

Согласен, не мешало бы доработать гайд, но как-то всё время лень.

 

Когда всё-таки соберусь с мыслями, попробую добавить небольшое описание играбельных (с моей точки зрения) составов для 2х2.

Мм хант+демон-очень даже веселый сэтап,за бурст можно забрать даже хулипала    Так как 90 процентов тим идут в лока,то пока демон "танчит"хант себя чувствует гораздо свободнее чем обычно.Увы,если попасть на шарящих рог+прист,шансов втащить очень мало,но пофанится ради эффекта неожиданности очень даже советую)

[Lok Tar]

Мм хант+демон-очень даже веселый сэтап,за бурст можно забрать даже хулипала    Так как 90 процентов тим идут в лока,то пока демон "танчит"хант себя чувствует гораздо свободнее чем обычно.Увы,если попасть на шарящих рог+прист,шансов втащить очень мало,но пофанится ради эффекта неожиданности очень даже советую)

 

Пробовал, очень нестабильные результаты получаются. Можно убить сильную команду и проиграть слабой.

Демон+мутик лучше.

 

P.S. сижу в скайпе с человеком, который играл со мной хантом в том составе, он просил прямо сказать "состав говно".