Сообщений в теме: 60

[jagdver]

Для роги 40 Силы атаки это грубо говоря +3 к урону от оружия. Да да + 3. В процентах 3/Урон от уружия - считай сам.

А вот 40 / 140 * 10% = 2,857 % арп, причем для 83 уровня максимальный АРП равен около 11тыс брони. 11тыс * 0,02857 = 314,28 брони будет срезано ДОПОЛНИТЕЛЬНО, которые могли бы остаться у боса. А теперь допустим на босе были еще -20% варовских и -5% друлевской антиброни и в сумме там было бы 0 брони (потому что у босса как правило больше 11к , гдето 13 к брони), а теперь остается 314,28 брони у боса. ИИИИИИи.......Щас ..... иии....... она уменьшает

 

после грубых подсчетов у меня вышло 0,9798 - множитель урона. Грубо говоря 1-2% урона у меня увеличилось. А сколько тебе даст 3 к урону? 3/1600(урон от одноручки)=0,001875 = 0,1875%.  и умнож даже на 2 в две руки.

Выбирать тебе друг

 

то есть всеравно цифры  больше чем 40 АП.

 

Твои расчёты, наверное, очень клёвые (хоть и непонятные), но увы, они содержат в себе грубую принципиальную ошибку.

Ты сравниваешь 40 АР с 40 АРП, что неверно, так как АП весит в 2 раза меньше и бонусы проф, которые его дают, дают 80 АП.

Например, энчантер даёт КАЖДОМУ кольцу 40 АП, алхимик пьет фляску на 180 АП, а у него она из-за миксологии становится 260 = опять же плюс 80 АП.

 

Тогда умножаем твой процент на 2 и ещё раз на 2 (за 2-ю руку). Выходит 0.75 против твоих 0.9798 с АРП

Иными словами, камни на АРП дают тебе прирост ДПМ по сравнению с зачареным на АП кольцами уже не 1%, а 0.2%

Допустим, энчантер выдаёт 15.000 ДПС ровно. Сбросив профу на кузню и поставив АРП камни в кузнедырки , он станет выдавать 15.030. 

Серьёзный бизнес.

Хорошо, я сказал что кузнечка это профа мобильная. МОБИЛЬНАЯ, она помогает подбирать капы. И хочу сказать, что профу качают не когда у тебя перс уже одет , а во время кача и как правило пока тебя в рейды не берут и ты как можно больше прокачиваешь перса своего. Хард капы можно собрать если захотеть и если есть шмот, но иногда легче впиндюрить лишний камень и при этом на 50% сильнее обычного, чем перебивать камни на всех шмотках или вообще их менять. Не все играют рогами и не всем нужна хаста. А я вот друид. Мне сейчас нужна Стамина, а завтра мне нужен арп, а послезавтра хаста или меткость - мне легко переключиться. 

Про удобство и гибкость вставки/замены любых камней я сам писал в первом посте. Это по сути и есть единственное достоинство кузни. Только дурак будет с этим спорить.

Но напомнить об этом лишний раз не грех, верно?

Назови мне профу лучше кузни(Юва не в счет)

Займись прочтением вышенаписанного, а то:

Не стал читать все выше написанное. 

Сообщение отредактировал jagdver: 29 сентября 2017 - 07:12

[jagdver]

Имея в своем распоряжении всех миликов со спеками всех веток, и как заядлый союзник гейминга сокетов по цвету - всем предпочитаю иметь Юву и кузню, особенно арповикам, ибо допустим, в бме в бисе без кузни и ювы ты 1400 арп ненаберешь без потери меткости, ровно так же как в силовом бладе силовом фурике (тобишь фул латы, а не латекс) не говороя уже о комбат роге. Последний наверно вообще в бисе не набирает 1400 с учетом сокетов по цвету даже с кузней ювой - но это не точно, я его еще пока одеваю. 

Ну если не набираете, тогда да, таскайте АРП камни через кузню. Я ж не отговариваю, я чисто для себя кумекаю интересный вариант, а не навязываю подходящее всем без исключения сочетание проф.

Лично я ДК собираюсь в первую очередь танчить, но даже в ДД спеке ДК никогда не будет топ дамагер.

Топдамагеры у нас кто? Файрмаги.

Но может, ДК среди милишников рулит? Нет, фури вар его делает. И еще 2-3 других класса/спека его стабильно обгоняют по дпс, неважно, с кузней они или отнюдь.

 

Итого пусть наш ДК без 2 камней АРП от кузни (но есть другая крафт профа) делает сферические 15000 дпс.

С камнями прирост составит 0.2% = 15030 дпс.

При этом фурик будет выдавать 16500, а маг 18000.

Что это в итоге решает? Вообще ничего.

 

Уж лучше я приколюхи от инжи поюзаю...

Сообщение отредактировал jagdver: 29 сентября 2017 - 07:35

[MrFIRE]

Ну если не набираете, тогда да, таскайте АРП камни через кузню. Я ж не отговариваю, я чисто для себя кумекаю интересный вариант, а не навязываю подходящее всем без исключения сочетание проф.

Лично я ДК собираюсь в первую очередь танчить, но даже в ДД спеке ДК никогда не будет топ дамагер.

Топдамагеры у нас кто? Файрмаги.

Но может, ДК среди милишников рулит? Нет, фури вар его делает. И еще 2-3 других класса/спека его стабильно обгоняют по дпс, неважно, с кузней они или отнюдь.

 

Итого пусть наш ДК без 2 камней АРП от кузни (но есть другая крафт профа) делает сферические 15000 дпс.

С камнями прирост составит 0.2% = 15030 дпс.

При этом фурик будет выдавать 16500, а маг 18000.

Что это в итоге решает? Вообще ничего.

 

Уж лучше я приколюхи от инжи поюзаю...

 

Юзай, возражений нет, переубеждать тебя не собираюсь. а по поводу фурик vs дк - Ну тут я поспорю не везде фурик дк обходит особенно если фурику не давать истерию или же давать но обоим

[jagdver]

переубеждать тебя не собираюсь. 

Меня не надо переубеждать, я сам приму решение.

Я лишь просил привести какие-то неочевидные/возможно проморганные мной плюсы кузни.

Люди, как могли, привели. Итого на данный момент имеем:

 

1. Кузня безусловно очень удобна и гибка для подбора/баланса любых статов, которые можно добавить камнями. Тут с ней наравне лишь юва.

2. Как прямое следствие пункта 1, кузня дает милидамагерам, упарывающимся в АРП, сравнительный (с другими профами) прирост ДПС в районе 0.2%

3. Кузня имеет отмычки, которыми можно самостоятельно открывать двери и сундуки. Ну и что, что открыв сундук отмычкой стоимостью 5 голды, мы обычно выудим оттуда зеленку стоимостью эти же 5 голды? Зато мы можем!

4. Прибыльность кузни обсуждать смысла не имеет, ибо на всех профах при желании можно зарабатывать, и кузня тут ничем особо интересным не выделяется.

Сообщение отредактировал jagdver: 29 сентября 2017 - 08:22

[Shadowlike]

Твои расчёты, наверное, очень клёвые (хоть и непонятные), но увы, они содержат в себе грубую принципиальную ошибку.

Ты сравниваешь 40 АР с 40 АРП, что неверно, так как АП весит в 2 раза меньше и бонусы проф, которые его дают, дают 80 АП.

 

Ты просил сравнить 40 ловкости и 40 арп. ТАк что не пизди. И я насчитал 2% прироста дамага, а не 0,2%. 0,98 - это коефициент резания 314 брони к урону. Когда мы арпом убираем эти 314 брони - то мы не теряем 0,02 (*100%) = 2% урона

[jagdver]

ТАк что не пизди.

Паренёк!

Я тебе ведь вроде не хамил? Язычок придержи и оставь такие выражения для своей мамы.

 

Честно говоря, я почти ничего не понял в твоих мутных расчётах.

Ловкость, наверное, тут не самый удачный пример, её далеко не все профы могут брать.

Можешь попроще расписать сравнение 80 АП и 40 АРП для ДД-ДК (анхоли, фрост, блад (+варианты с сабспеками), гибриды)?

Или для котэ?

Для ситуации с близкой к хард капу АРП (ну например 1000).

Или сравнение 40 хасты и 40 АРП?

Сообщение отредактировал jagdver: 29 сентября 2017 - 09:57

[Gvengvivar]

У боссов не 13к брони, а 10643.

Ап дает разное количество урона в зависимости от скорости оружия. 

Арп стабильная величина, ловкость и ап могут быть увеличены талантами и бафами в процентном соотношении.

Броня, как и арп, не влияют на урон линейно. Чем меньше брони, тем более она эффективна.

У офхэнда есть коф. срезания урона.

Какую-то хероту пишите.

Сообщение отредактировал Vespene gas: 29 сентября 2017 - 10:07

[Lambdass2]

На случай если не все в курсе как работает арп на боссах в цлк.

p.s: я так понял 1к - это с учетом лапы/соркушения

[Shadowlike]

Паренёк!

Я тебе ведь вроде не хамил? Язычок придержи и оставь такие выражения для своей мамы.

 

Честно говоря, я почти ничего не понял в твоих мутных расчётах.

Ловкость, наверное, тут не самый удачный пример, её далеко не все профы могут брать.

Можешь попроще расписать сравнение 80 АП и 40 АРП для ДД-ДК (анхоли, фрост, блад (+варианты с сабспеками), гибриды)?

Или для котэ?

Для ситуации с близкой к хард капу АРП (ну например 1000).

Или сравнение 40 хасты и 40 АРП?

Что проще? я тебе скинул файл с расчетами. 

В общем 1 камень на арп дает +1% к урону если у тебя весь урон зависит от АРП, а если не весь - то смотришь по рекаунту в % сколько от всего урона у тебя физический зависимый от брони и 1% * на % физ урона. Если  у тебя АРП меньше 1000 то значения могут быть меньше.

 

Хаста считается так:

смотришь свой урон в окне персонажа - там пишет ДПС. Теперь вкладываешь камушек и смотришь на ДПС. Делишь второе значение на первое и видишь прирост ДПС ДЛЯ АВТОАТАК и связанных с ними спелами. Опять смотришь в рекаун и высчитываешь % от общего урона от автоатак и связанных с ними спелами (удар героя, например, отравление"из-за быстроты набора стаков") от той разницы в ДПС считаешь этот процент.

[Shadowlike]

У боссов не 13к брони, а 10643.

Ап дает разное количество урона в зависимости от скорости оружия. 

Арп стабильная величина, ловкость и ап могут быть увеличены талантами и бафами в процентном соотношении.

Броня, как и арп, не влияют на урон линейно. Чем меньше брони, тем более она эффективна.

У офхэнда есть коф. срезания урона.

Какую-то хероту пишите.

В мире все относительно. На старте шмота АП и другие статы дают больше чем АРП, Но чем больше у тебя пассивного арпа за счет шмота (а выбирать на хай илвл почти неизчего) тем больше АРП дает прироста в уроне если у тебя много физ урона(не считая кровотечений).

И учти, что даже если ты высчитал урон от других статов, проверь не забыл ли ты учесть то, что этот весь урон будет порезан броней боса (если ты считал по тултипах)

 

Я лично одевал фурика в АП, было коло 20% арп - урона было на много меньше, хотя с бафами у меня было около 10к силы атаки

[jagdver]

В общем 1 камень на арп дает +1% к урону если у тебя весь урон зависит от АРП, а если не весь - то смотришь по рекаунту в % сколько от всего урона у тебя физический зависимый от брони и 1% * на % физ урона. Если  у тебя АРП меньше 1000 то значения могут быть меньше.

То есть ты считаешь, что 2 камня на АРП от кузни у уже солидно заточенного на АРП милишника добавят примерно 2% дамага.

Любые другие бонусы других проф (которые не могут дать АРП) у этого же самого перса добавят от 0 до скажем максимум 1% дамага. А 2% - ну ваще никак.

Правильно?

Сообщение отредактировал jagdver: 29 сентября 2017 - 11:14

[Shadowlike]

То есть ты считаешь, что 2 камня на АРП от кузни у уже солидно заточенного на АРП милишника добавят примерно 2% дамага.

Любые другие бонусы других проф (которые не могут дать АРП) у этого же самого перса добавят от 0 до скажем максимум 1% дамага. А 2% - ну ваще никак.

Правильно?

Именно так (лишь физическим милишникам - бладДК, комбат, ШД, вар, фрост ДК, котяра, ММ), потому как даже вот для роги https://wotlk.ezhead.org/?spell=57993 видно , что урон от этого скила зависит от АП на СА*0.45 при 5 комбо. 80 АП даст тебе 36 к урону только от этого скила, остальные атаки +6 к урону (СА*0,14). 

 

В тоже время возьми 2000 урона * 1,02 (на 2%) = 40 урона для автоатак и каплю больше для остальных Атак, а для https://wotlk.ezhead.org/?spell=57993:

допустим у тебя 5000 АП

(216-1)*5+5000*0.45 ед. = 3325 урона.; 3325  * 1,02 => 66,5(уже разница)     

И учти что почти у всех босов нормально так брони.

https://wotlk.ezhead.org/?spell=57993 ты бьешь раз в 3-4 и даже 5 сек, Потрошение имеет коефициент почти такой же , но оно режется броней, так что арп ему 100% больше даст урона.

 

Хаста дейтсвует толька на автоатаки и ее много не соберешь чтоб она переплюнула все статы. Баф в рейде и нормуль и пару пассивок на шмоте. Она имеет место лишь в ПВП бурстах пока хил в стане или чето типо того. 

Крит.... он такой же как и арп. Его кап 100% , но чем его больше тем меньше он дает прироста  в % в отличии от АРП и очень важен лишь кастерам, так как уних огромные коефициенты к критам + долгий каст. Лично у рогулей с кучей атак урон от критов быстро усредняется, и его хватает со шмота с головой.

 

Остальным мили и другим спекам больше даст сила атаки или хаста(если в нее вбиваться)

 

И вообще супер статы нет, потому как ты ее не соберешь до той степени что она откроет свой потенциал. Арп - можно собрать на 100%  - единственный возможный ХАРД кап в игре дающий кучу доп-урона. Поэтому если подойти с точки зрения математики, собрать все формулы всех своих спеллов а также возможные диапазоны статов для твоего класса и спека - можно найти такое соотношение, которое будет давать максимум прироста ДПС. Но оно может сильно зависить от рейдовых бафов. Поэтому делать нужно 2 расчета:

1) статический

2) комбинации с бафами

Сообщение отредактировал Shadowlike: 29 сентября 2017 - 12:51

[jagdver]

Именно так (лишь физическим милишникам - бладДК, комбат, ШД, вар, фрост ДК, котяра, ММ)

Вообще за ДК как мили-ДД я планировал играть анхоликом (но это, конечно, не окончательно и не навсегда).

И то это как оффспек на всякий случай (я не слишком большой любитель подамагать милишниками), ведь ДК у меня будет танком в первую очередь.

Хаста дейтсвует толька на автоатаки и ее много не соберешь чтоб она переплюнула все статы. Баф в рейде и нормуль и пару пассивок на шмоте. Она имеет место лишь в ПВП бурстах пока хил в стане или чето типо того. 

Крит.... он такой же как и арп. Его кап 100% , но чем его больше тем меньше он дает прироста  в % в отличии от АРП и очень важен лишь кастерам, так как уних огромные коефициенты к критам + долгий каст. Лично у рогулей с кучей атак урон от критов быстро усредняется, и его хватает со шмота с головой.

 

Остальным мили и другим спекам больше даст сила атаки или хаста(если в нее вбиваться)

Про хасту я намекал лишь в том ключе, что бонусом инженерии на перчи для ДД идёт бурст именно хастой, а вовсе не в том смысле, что её специально камнями кто-то собирает.

Кстати, насколько я в курсе, анхолики ДД хасту ценят больше других спеков ДК. И у них ещё такая тема - горгулья запоминает статы на момент ее призыва и тем самым будет получать бонус от вовремя прожатых перчаток все свое существование (30 секунд). 340 скорости существенно повысят ее дпс, следовательно и мой.

Так, что, возможно, я никак и не ощутю эту гипотетическую потерю ДПС в таком вот применении, при условии если не буду брать кузню.

Сообщение отредактировал jagdver: 29 сентября 2017 - 13:02

[Shadowlike]

Вы как-то зациклились на одном лишь боевом процессе. Вы не постоянно в бою, а ещё и передвигаетесь по миру, совершаете различные манипуляции.

С этой точки зрения инжа - очень разносторонняя профессия. Тут тебе и почтовый ящик, и Дживс, и червоточина (для телепортации по Нордсколу), и удаленный конденсатор выхлопов (между прочим халявная извечка) и всякие штучки фановые. Про взрывчатку и прочее говорить тоже, думаю, не стоит.

Лично я соглашусь с топик стартером, что кузнечное на фоне инжи ну уж совсем ущербной профессией смотрится.

Когда ты дрочишь одно цлк и РС тебе это уже не нужно

[Flameslidexx]

Что за сраные сапоги? Этот энчант, что ли?  https://wotlk.ezhead.org?spell=55016

А что в нём плохого, из-за чего вайпаетесь? Увеличение скорости на 150% на 5 секунд, кд 3 минуты. Плюс постоянные 24 крит рейтинга.

Если ваши сорейдерцы при этом куда-то не туда бегут, то это не проблема сапог, а проблема вкладыша в сапогах.

 

 

не знаю ответили тебе или нет, осилил только одну страницу темы, но данные сапоги при прожатии с некоторым шансом вместо ускорения как бы "взрываются" и тупо подкидывают чара вертикально вверх на высоту чуть больше штормградских ворот )))

[jagdver]

не знаю ответили тебе или нет, осилил только одну страницу темы, но данные сапоги при прожатии с некоторым шансом вместо ускорения как бы "взрываются" и тупо подкидывают чара вертикально вверх на высоту чуть больше штормградских ворот )))

Да, я это уже сам вспомнил.

Как я уже говорил, сам их не носил, и про вайпы из-за этого - чот такого не припомню ни разу. Пару раз люди подлетали, помню, но не вайпали.

Но если ты уж их носишь (из-за крита, к примеру) и знаешь, что они взрываются, то тогда уж разумно их и не юзать в подобные критичные моменты.

Поэтому делать нужно 2 расчета:

1) статический

2) комбинации с бафами

Кстати, ещё по поводу анхоликов в связи с баффами.

Я ведь не с бухты-барахты выбрал этот спек. Я делал ДК, заранее зная, что это будет анхолик (как ДД).

Поэтому я спецом выбрал орка, ибо https://wotlk.ezhead.org?spell=54562 плюс https://wotlk.ezhead.org?spell=20572

Плюc если будет топор, то https://wotlk.ezhead.org?spell=20574 тоже слегка поможет.

Это всё не относится к профам, конечно, но это относится к спеку и ДПС.

Это тоже вполне может компенсировать (если не переплюнуть) отставание от сферического блада или фроста с кузней, заточенного под АРП.

Сообщение отредактировал jagdver: 29 сентября 2017 - 16:59

[Shadowlike]

Да, я это уже сам вспомнил.

Как я уже говорил, сам их не носил, и про вайпы из-за этого - чот такого не припомню ни разу. Пару раз люди подлетали, помню, но не вайпали.

Но если ты уж их носишь (из-за крита, к примеру) и знаешь, что они взрываются, то тогда уж разумно их и не юзать в подобные критичные моменты.

Кстати, ещё по поводу анхоликов в связи с баффами.

Я ведь не с бухты-барахты выбрал этот спек. Я делал ДК, заранее зная, что это будет анхолик (как ДД).

Поэтому я спецом выбрал орка, ибо https://wotlk.ezhead.org?spell=54562 плюс https://wotlk.ezhead.org?spell=20572

Плюc если будет топор, то https://wotlk.ezhead.org?spell=20574 тоже слегка поможет.

Это всё не относится к профам, конечно, но это относится к спеку и ДПС.

Это тоже вполне может компенсировать (если не переплюнуть) отставание от сферического блада или фроста с кузней, заточенного под АРП.

Нормально выбрал. Одевай силу и крит. Хаста там имеет противоречивый характер, вроде бы анхоли власть дает 15% к хасту и талант на прок урона от автоатаки, который на деле около 4% от макс урона и всеравно будешь ходить во власти крови из-за 15% урона со всех щелей. А хаста там мало че меняет  с учетом что на хасту ты шмота не найдешь. Но для бурста твоя инжа пойдет.

[jagdver]

всеравно будешь ходить во власти крови из-за 15% урона со всех щелей.

Дык все ДД ДК дамагают только во власти крови. Анхоли власть там только перед вызовом горгульи применяют, ибо горгулья хаст от власти нечисти копирует, а 15% от власти крови - нет. Вызвал горгулью и сразу прыгаешь обратно в кровь.

[Sanroms]

Чот я не слышал, чтобы https://wotlk.ezhead.org?spell=55777 ценили милидд.

Раз не слышал, будешь в курсе - портное + инжа для ретрика в пве самое то.

Сообщение отредактировал Sanroms: 29 сентября 2017 - 20:57

[GrOv3n]

ответ был дан еще на первой странице в первых постах, что еще можно обсуждать? да, кузня ничем не выделяется среди остальных проф, если это не освоение нового контента, дальше что?