Сообщений в теме: 144

[Maksbr]

Тебе это и сказали. Сделай 1 каст, сколько у тебя выйдет шанс крита, 100%?

[Akimka]

Тебе это и сказали. Сделай 1 каст, сколько у тебя выйдет шанс крита, 100%?

Охуеваю тихонько с темы, как рассчитывают статистику.

 

Вышел из хаты споткнулся о порог, ну пиздец. Теперь нужно покупать железные ботинки.

[Immba]

Охуеваю тихонько с темы, как рассчитывают статистику.

 

Вышел из хаты споткнулся о порог, ну пиздец. Теперь нужно покупать железные ботинки.

+++

[magfirstx]

Как просили залить много кастов, но ввиду ограничения на количество маны я смог максимально прокастовать огненный шар в манекен, делал 6 замеров, и чесно скажу разброс существует конкретный, из 6 замеров только 2 замера показали приблизительно к 59% крита(у меня 59,78%). Выводы делать вам, я для себя сделал что не правильно формула считает крит огненного шара. Отсюда и вывод напрашивается почему маги некоторые в 6.2 крит огненного шара у них бывает 91% а бывает в 6.5 гса  мага крит и 76-78%.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал magfirstx: 12 февраля 2020 - 23:08

[povareshka]

Вероятность это вероятность, а не обязательное условие. Если у тебя крита, например, 65%, то это не означает, что 65 ударов из 100 будут критами. Их может быть и 50, и 80, и даже больше при определенном везении. Если тебе не понятно, возьми в руки монетку. С вероятностью 50% выпадет решка. Подкинь ее 100 раз, и врядли решка выпадет именно 50 раз.

[Maksbr]

Ограничение по количеству маны обходится восполнением мпны. Рекаунт до замера можно сбросить и смотреть отчет за все время. 50 кастов, 150 кастов - этого мало, чтобы проверить реальный шанс крита. Делай 1000+.можно автокликер поставить, если самому лень. И бить болтом 1 уровня. Там манакост и каст меньше.

[Flameslidexx]

Как просили залить много кастов, но ввиду ограничения на количество маны я смог максимально прокастовать огненный шар в манекен, делал 6 замеров, и чесно скажу разброс существует конкретный, из 6 замеров только 2 замера показали приблизительно к 59% крита(у меня 59,78%). Выводы делать вам, я для себя сделал что не правильно формула считает крит огненного шара. Отсюда и вывод напрашивается почему маги некоторые в 6.2 крит огненного шара у них бывает 91% а бывает в 6.5 гса  мага крит и 76-78%.

 

1. надо не разделять эти замеры раздельно, а сделать их единым

2. надо использовать рекаунт а не скаду (он тики пиробласта считает отдельно)

3. в 6.2 дают больше крита, потому что возможно у них больше крита чем у тебя, но гораздо меньше хасты - не думал над этим? если упороться в дух вместо хасты и напяливать шмот дух+крит вместо крит+хаст где это возможно, и сокеты впороть на крит - в бис гире вообще можно 100% крита сделать для ФБ

4. помню один восхитительный замер в рс-хм в предбисе, когда у меня при крите на фаербол со всеми рейд бафами был 77% если не изменяет память, а НЕкритануло 5 фаерболов подряд - просто рандом, не фартануло

 

всё у магов с критом нормально, лично проверял и на маникенах и в рейдах, даже целая куча скринов есть дома

Сообщение отредактировал Flameslidexx: 13 февраля 2020 - 09:28

[magfirstx]

Вероятность это вероятность, а не обязательное условие. Если у тебя крита, например, 65%, то это не означает, что 65 ударов из 100 будут критами. Их может быть и 50, и 80, и даже больше при определенном везении. Если тебе не понятно, возьми в руки монетку. С вероятностью 50% выпадет решка. Подкинь ее 100 раз, и врядли решка выпадет именно 50 раз.

 

Не согласен, если указано количество крита то именно так и должно быть, из 100 ударов если 65% крита должно приблизительно 64-65-66% критануть, потому что вероятность критануть должно стремится к тому значению крита которое у тебя у спела, это механика ролла рандомная и там рандомно может быть значение от 1 до 100 а здесь когда указана уже величина крита то чем больше количеств кастов провести тем точнее крит должен быть к той цыфре крита которая у тебя на маге. Ну по крайней мере я так понимаю само понятие крита в этой игре, это не рандом. 

Ограничение по количеству маны обходится восполнением мпны. Рекаунт до замера можно сбросить и смотреть отчет за все время. 50 кастов, 150 кастов - этого мало, чтобы проверить реальный шанс крита. Делай 1000+.можно автокликер поставить, если самому лень. И бить болтом 1 уровня. Там манакост и каст меньше.

 

Можно обойти и не прибегая кастовать ниже уровня спелов, чесно скажу 5-6 замеров делать это очень долго придется, можно было когда слиты камни и прилив подбежать и бить мили атакой что бы не сбивать замер на скаде и ждать отката камней и прилива но это долго ждать. Я думаю даже если и 1000 кастов сделать результат не изменится.

[Flameslidexx]

Не согласен, если указано количество крита то именно так и должно быть, из 100 ударов если 65% крита должно приблизительно 64-65-66% критануть, потому что вероятность критануть должно стремится к тому значению крита которое у тебя у спела....

 

 должна стремиться и она будет стремиться при стремлении количества ударов к бесконечности

просто открой учебник по теории вероятности, госпади, это же основа основ

 

опираясь на твою логику, можно сказать, что если ты подкидываешь монетку и она падает орлом вверх, то при втором броске она 100% упадёт решкой вверх - бред же....

 

откуда ты взял цифру что именно из 100 ударов должно быть 65 критом? где такое написано? или у нас проценты только от сотен берутся? скажи тогда это банкам-ипотечникам, мол "сколько у вас процентов? 12%? ну вот вам 12 рублей, 12% от 100 это же 12"

P.S. всегда забавляют челики, которые чего-то не понимают, создают тему чтобы СПРОСИТЬ.... но потом начинают ЗАЩИЩАТЬ и ДОКАЗЫВАТЬ свою неправильную точку зрения....

создал тему, спросил, ему 5 человек пишут что всё норм, а он пытается всех этих пятерых переубедить - no comments

Сообщение отредактировал Flameslidexx: 13 февраля 2020 - 09:32

[magfirstx]

1. надо не разделять эти замеры раздельно, а сделать их единым

2. надо использовать рекаунт а не скаду (он тики пиробласта считает отдельно)

3. в 6.2 дают больше крита, потому что возможно у них больше крита чем у тебя, но гораздо меньше хасты - не думал над этим? если упороться в дух вместо хасты и напяливать шмот дух+крит вместо крит+хаст где это возможно, и сокеты впороть на крит - в бис гире вообще можно 100% крита сделать для ФБ

4. помню один восхитительный замер в рс-хм в предбисе, когда у меня при крите на фаербол со всеми рейд бафами был 77% если не изменяет память, а НЕкритануло 5 фаерболов подряд - просто рандом, не фартануло

 

всё у магов с критом нормально, лично проверял и на маникенах и в рейдах, даже целая куча скринов есть дома

 

Извините, но я не могу понять что нормально у мага? что вы имеете ввиду маг 6.2 мог крита имел больше чем у меня? давайте посчитаем, возьмем шмот который даст дух+крит, сразу скажу что сет трогать не буду, и так получится только плащ за лед который даст +60 духа, запы + 60 к духу, шип +60к духу и трубу которая даст 130 к криту итого получается 180 духа + увеличение 20%(от таланта 10% + каска 10%) = приблизительно 220 духа это дает крита от доспеха = 121 + 131 трубы = 250 крита а это приблизительно 3-4% крита и получается вы хотите сказать что игрок имея больше крита на 3-4% но меньше спд, меньше хасты, сумел больше дпса дать чем маг в 6.5 гса? да вы прикалываетесь? он вышел за счет того что у него крит огненного шара был 91% а у меня 76%, у него(6.2) что не  каст то крит и прок глыбы и постоянно висит воспламенение а у меня 6.5 что не каст то не крит и не прок глыбы и не висит воспламенение, вы понимаете в чем суть? если в рейде приблизительно у меня будет 76-77% крита то когда у мага 6.2 на 3-4% больше = 81% но ни как не 91% вы понимаете что такой большой расброс это уже что-то не так.

[Flameslidexx]

Извините, но я не могу понять что нормально у мага? что вы имеете ввиду маг 6.2 мог крита имел больше чем у меня? давайте посчитаем, возьмем шмот который даст дух+крит, сразу скажу что сет трогать не буду, и так получится только плащ за лед который даст +60 духа, запы + 60 к духу, шип +60к духу и трубу которая даст 130 к криту итого получается 180 духа + увеличение 20%(от таланта 10% + каска 10%) = приблизительно 220 духа это дает крита от доспеха = 121 + 131 трубы = 250 крита а это приблизительно 3-4% крита и получается вы хотите сказать что игрок имея больше крита на 3-4% но меньше спд, меньше хасты, сумел больше дпса дать чем маг в 6.5 гса? да вы прикалываетесь? он вышел за счет того что у него крит огненного шара был 91% а у меня 76%, у него(6.2) что не  каст то крит и прок глыбы и постоянно висит воспламенение а у меня 6.5 что не каст то не крит и не прок глыбы и не висит воспламенение, вы понимаете в чем суть? если в рейде приблизительно у меня будет 76-77% крита то когда у мага 6.2 на 3-4% больше = 81% но ни как не 91% вы понимаете что такой большой расброс это уже что-то не так.

 

1. я с радостью посчитаю всё это после того как вы ознакомитесь с теорией вероятности и усвоите тот факт, что чем меньше выборка - тем больше погрешность шанса... сколько боссов в цлк, в которых вы выпускаете ХОТЯ БЫ 100 огненных шаров?

2. я полагаю, что про баф раскаленного доспеха через т9 вы не вкурсе тоже

3. я сам магом в 6.2-6.3 ни раз обходил фуловых, просто тут дело ещё в скиле (кроме преславутого рандома), я не видел какие кнопки вы жмете, сколько раз вы пропускали прок пиробласта и может вообще вы живую бомбу каждые 5 секунд обновляете и не даёте ей взрываться

 

P.S. 3-4% крита разница по статам + 3-4% разница из-за того, что вы наверное не бафаете доспех через т9 + 5-8% погрешность малой выборки - получите, распишитесь

PP.S. и ещё вопрос есть ли на вас МК и бафаете ли вы кому-то МК - этого мы тоже не знаем, а это ещё 3% или 6%

Сообщение отредактировал Flameslidexx: 13 февраля 2020 - 10:05

[Flameslidexx]

и ещё, у мага дпс нелинейно зависит от крита, так как там условие на пиробласт критануть 2 раза подряд

имея крит 20%, шанс критануть 2 раза подряд = 4%

имея крит 40%, шанс критануть 2 раза подряд = 16%

имея крит 80%, шанс критануть 2 раза подряд = 64%

 

таким образом повышая крит в 2 раза, вы повышаете шанс на прок пиробласта в 4... соответственно да, маг, имеющий крита больше за счет уменьшения хасты и спд вполне мог дать ДПС больше при определенных удачных стечениях обстоятельств

[magfirstx]

 должна стремиться и она будет стремиться при стремлении количества ударов к бесконечности

просто открой учебник по теории вероятности, госпади, это же основа основ

 

опираясь на твою логику, можно сказать, что если ты подкидываешь монетку и она падает орлом вверх, то при втором броске она 100% упадёт решкой вверх - бред же....

 

откуда ты взял цифру что именно из 100 ударов должно быть 65 критом? где такое написано? или у нас проценты только от сотен берутся? скажи тогда это банкам-ипотечникам, мол "сколько у вас процентов? 12%? ну вот вам 12 рублей, 12% от 100 это же 12"

P.S. всегда забавляют челики, которые чего-то не понимают, создают тему чтобы СПРОСИТЬ.... но потом начинают ЗАЩИЩАТЬ и ДОКАЗЫВАТЬ свою неправильную точку зрения....

создал тему, спросил, ему 5 человек пишут что всё норм, а он пытается всех этих пятерых переубедить - no comments

 

Ты не обижайся но ты реально не читал тему и сообщение о чем мы все в теме пишем, я ни разу не писал что точное число будет показано, она стремится будет и должна к показателю крита за количество кастов, чем больше кастануть тем более точное будет число. Если ты такой умный и в курсе за теорию вероятности то ты наверно в арифметике неглупый, верно же да? Так вот тебе задача, какой шаг(увеличения или уменьшение) крита если имея 65% крита из 100% провести 100 кастов спела? Я тебе помогу 100/65 = 1,5(приблизительно) это значение колебания вверх и в низ относительно значения 65%, с каждым последующим кастом это значение должно уменьшаться потому что количество кастов увеличивается и как следствие будет стремится к 65% но точного числа мы так и не увидим. Вот я так понимаю понятие крита в этой игре а как ты понимаешь? Потому что следуя твоего сообщения ты вообще  понятия не имеешь что такое вероятность крита если указано число крита. Давай раскажи что такое крит, а мы послушаем тебя, только я тебя прошу не пиши про орешки и орлы и банкиров, это глупо выглядит. 

[Flameslidexx]

ну и ещё до кучи: я опять же к сожалению точно не помню, но если мне не изменяет память, то в ситуациях когда бой слишком быстрый и у вас чешка прокает только 1 раз - с трубой средний спд за бой получается выше... я и это считал посекундно, но уже не помню чего я там насчитал в этом плане

 

а вот что объект гер в плане спд выгодней чем чешка об - это помню 100%, хотя очень распространено заблуждение, что чешка об лучше чем объект гер

Вот я так понимаю понятие крита в этой игре а как ты понимаешь?

 

да что тут понимать, тут понимать нечего....

у тебя 65% крита это означает что в момент вылета огненного шара обрабатывается программный код типа

 

chance = random(100);

if chance <= 65 then crit else hit

 

и нечего тут понимать... программный код явно не учитывает количество сделанных тобой кастов, он просто в момент завершения каста генерирует случайное число в зависимости от которого и величины твоего крита ты можешь либо критануть либо нет

даже имея 99% крита остаётся шанс, что ты можешь не критануть хоть 3 раза подряд, а если всего за бой ты скастуешь 20 огненных шаров, из которых только 17 кританет ты получишь статистку 85% и имеешь погрешность аж в 14%

 

чудеса математики

тебе тут уже 500 раз сказали, что делать выводы на основании 50 кастов - это так себе затея

сделай 500-1000, приходи с новыми цифрами, тогда и поговорим

я когда это всё исследовал - делал по 200 кастов и у меня все сходилось с погрешностью максимум 4%

Сообщение отредактировал Flameslidexx: 13 февраля 2020 - 10:29

[magfirstx]

 должна стремиться и она будет стремиться при стремлении количества ударов к бесконечности

просто открой учебник по теории вероятности, госпади, это же основа основ

 

опираясь на твою логику, можно сказать, что если ты подкидываешь монетку и она падает орлом вверх, то при втором броске она 100% упадёт решкой вверх - бред же....

 

откуда ты взял цифру что именно из 100 ударов должно быть 65 критом? где такое написано? или у нас проценты только от сотен берутся? скажи тогда это банкам-ипотечникам, мол "сколько у вас процентов? 12%? ну вот вам 12 рублей, 12% от 100 это же 12"

P.S. всегда забавляют челики, которые чего-то не понимают, создают тему чтобы СПРОСИТЬ.... но потом начинают ЗАЩИЩАТЬ и ДОКАЗЫВАТЬ свою неправильную точку зрения....

создал тему, спросил, ему 5 человек пишут что всё норм, а он пытается всех этих пятерых переубедить - no comments

 

Не пиши больше, потому что твоя логика странная, за монетку это вообще жесть, как можно сравнивать монетку и крит у мага? если у монетки не указан вероятность прока орла или решки, это вообще странно от тебя слышать. У монетки есть 2 значения опрокидывания ли бо орел ли бо решка, так же как у мага либо крит ли бо не крит, но у мага установлен крит значение которое обозначает именно то число прока от колиства кастов, а у монетки этого нету значения, вот по этому сравнивать ли бо приравнивать механику проков монетки и крита мага это уже заранее фундаментально не верно. Господи от куда они лезут.

[Flameslidexx]

Не пиши больше, потому что твоя логика странная, за монетку это вообще жесть, как можно сравнивать монетку и крит у мага? если у монетки не указан вероятность прока орла или решки, это вообще странно от тебя слышать. У монетки есть 2 значения опрокидывания ли бо орел ли бо решка, так же как у мага либо крит ли бо не крит, но у мага установлен крит значение которое обозначает именно то число прока от колиства кастов, а у монетки этого нету значения, вот по этому сравнивать ли бо приравнивать механику проков монетки и крита мага это уже заранее фундаментально не верно. Господи от куда они лезут.

 

ты ещё тупее чем я думал.... это лучше тебе перестать писать )

у монетки шанс на прок каждой стороны 50% - для тебя это новость? собери своему магу ровно 50% крита и ты получишь мага-монетку

госпади, кто вас рожает

Сообщение отредактировал Flameslidexx: 13 февраля 2020 - 10:31

[magfirstx]

ну и ещё до кучи: я опять же к сожалению точно не помню, но если мне не изменяет память, то в ситуациях когда бой слишком быстрый и у вас чешка прокает только 1 раз - с трубой средний спд за бой получается выше... я и это считал посекундно, но уже не помню чего я там насчитал в этом плане

 

а вот что объект гер в плане спд выгодней чем чешка об - это помню 100%, хотя очень распространено заблуждение, что чешка об лучше чем объект гер

 

да что тут понимать, тут понимать нечего....

у тебя 65% крита это означает что в момент вылета огненного шара обрабатывается программный код типа

 

chance = random(100);

if chance <= 65 then crit else hit

 

и нечего тут понимать... программный код явно не учитывает количество сделанных тобой кастов, он просто в момент завершения каста генерирует случайное число в зависимости от которого и величины твоего крита ты можешь либо критануть либо нет

даже имея 99% крита остаётся шанс, что ты можешь не критануть хоть 3 раза подряд, а если всего за бой ты скастуешь 20 огненных шаров, из которых только 17 кританет ты получишь статистку 85% и имеешь погрешность аж в 14%

 

чудеса математики

тебе тут уже 500 раз сказали, что делать выводы на основании 50 кастов - это так себе затея

сделай 500-1000, приходи с новыми цифрами, тогда и поговорим

я когда это всё исследовал - делал по 200 кастов и у меня все сходилось с погрешностью максимум 4%

 

Если взять это колебание вокруг значения крита например 65%, то я ни где не говорил что оно должно работать так 1 раз кританет то 2 каст должен  быть не критический, нет я такого не говорил, это колебание вокруг 65% должно быть так если критует то следующая вероятность крита уменьшается, если еще раз кританет то еще уменьшается вероятность крита но все равно остается шанс что даже при 66%, когда шаг больше будет чем 65% все равно вероятность крита сохраняется то что он уменьшается дааа он уменьшается с каждым последующим критом, ну например если 65% и шаг был ниже чем 65% то шанс крита ну приблизительно становит 75% а потом если кританет становится 50% если еще раз кританет то 25% до тех пор пока не будет не критический удар и только после него шанс крита  увеличивается(значения 75 50 и 25% я привел всего лишь ляя понимания, это не точные числа, я наглядно для понимания написал их). Вот так колебания должны работать относительно значения крита, Ну по крайней мере я так понимаю.

[Flameslidexx]

 Ну по крайней мере я так понимаю.

 

то о чем ты пишешь - это теоретические исследования и теория именно так и работает.... но программный код именно программно это не учитывает.... я хз как тебе это объяснить ) но попробую... проще всего оперировать критом в 50%, поехали:

1. ты кастуешь огненный шар №1

2. в момент завершения каста программный код генерирует случайное число от 1 до 100;

3. если это число 1-50 - ты не критуешь ; если оно 51-100 - ты критуешь;

4. допустим выпало 34 и ты не кританул;

5. ты начинаешь снова кастовать огненный шар №2;

6. в момент завершения каста программный код снова генерирует случайное число от 1 до 100;

7. условие остаётся тем же самым: 1-50 - не крит, 51-100 - крит и ты снова имеешь 50% критануть.... хотя теория вероятностей гласит, что на данном этапе ты уже имеешь шанс критануть 75% а НЕкритануть 25%, так как ты 1 раз уже не кританул - но это в программный код не заложено и это вообще чисто ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ

 

каждый твой заканчивающийся каст генерирует новую вероятность, но всегда равную твоему шансу крита....

грубо говоря ты кастанул раз, нажал альт+ф4, выключил компьютер, включил его заново, снова кастанул, снова альт+ф4, снова выключил/включил

 

т.о. и получается погрешность при малых выборках, которая постепенно нивелируется при стремлении выборки к бесконечности

 

 

программный код может выбросить на твои первые 2 каста числа 34 и 17, а потом у тебя пойдут к ряду 6 критов.... таким образом из 8 кастов ты получишь 6 критовых (75%) при шансе крита в 50%

 

но если ты продолжишь кастовать дальше - цифра постепенно придёт к 50%

но каждый твой новый каст будет просто рассчитываться с нуля с шансом 50%, не учитывая предыдущие касты

 

надеюсь ты понял, ибо если нет, то я хз как ещё объяснить что-то такой пробке

теория вероятностей - это сложно и ты в ней явно слабо разбираешься, хочешь обижайся хочешь нет....

нам её в институте преподавали отдельным предметом, так что я знаю о чем пишу )

Сообщение отредактировал Flameslidexx: 13 февраля 2020 - 11:07

[magfirstx]

ты ещё тупее чем я думал.... это лучше тебе перестать писать )

у монетки шанс на прок каждой стороны 50% - для тебя это новость? собери своему магу ровно 50% крита и ты получишь мага-монетку

госпади, кто вас рожает

 

Спасибо что ты показал себя я очень сильно поржал с тебя. Сравнивать крит у мага да что у мага вообще в игре с монеткой, это настолько глупо. У мага как и у других классов есть крит и он обозначает значение вероятности крита спелов, у монетки же такого нету и сравнивать монетку и крит в игре это не верно. Если бы у нас в игре не было значения крита вообще то да согласен именно механика монетки и подходила бы, может критануть 10% а может и 90% но вигре есть значение крита. Как тебе еще это обьяснить, как? есть маг а есть монетка, вероятность крита спела становит либо крит либо не крит у монетки ли бо орел ли бо решка, у мага вероятность крита становит какое-то число а у монетки нету этого числа и механика монетки по проку рандомное а у мага обозначенное тем значением которое указано величиной крита. Как можно не понимать это, что монетка как пример не подходит к сравнению к криту в этой игре, как? если они имеют совсем разные маханики работы, и этот человек еще доказывал мне за теорию вероятности, это такой фейспалм просто ужас.  

[Flameslidexx]

Спасибо что ты показал себя я очень сильно поржал с тебя. Сравнивать крит у мага да что у мага вообще в игре с монеткой, это настолько глупо. У мага как и у других классов есть крит и он обозначает значение вероятности крита спелов, у монетки же такого нету и сравнивать монетку и крит в игре это не верно. Если бы у нас в игре не было значения крита вообще то да согласен именно механика монетки и подходила бы, может критануть 10% а может и 90% но вигре есть значение крита. Как тебе еще это обьяснить, как? есть маг а есть монетка, вероятность крита спела становит либо крит либо не крит у монетки ли бо орел ли бо решка, у мага вероятность крита становит какое-то число а у монетки нету этого числа и механика монетки по проку рандомное а у мага обозначенное тем значением которое указано величиной крита. Как можно не понимать это, что монетка как пример не подходит к сравнению к криту в этой игре, как? если они имеют совсем разные маханики работы, и этот человек еще доказывал мне за теорию вероятности, это такой фейспалм просто ужас.  

 

ты тупой, честно.... иди нахуй, заебал откровенно

ты даже не способен понять, что монетка и шанс крита =50% это одно и то же... я это ещё в 5ом классе понимал

я на тебя столько времени потратил, а ты элементарных вещей понять не можешь...

 

последнее, что я тебе напишу, а ты подумай на досуге:

маг в игре с шансом крита 65%:

имеем два состояния: крит и хит;

вероятность состояния крит = 65%;

вероятность состояния хит = 35%;

 

монетка:

имеем два состояния: орел и решка;

вероятность состояния орел = 50%;

вероятность состояния решка =50%;

 

берем мага, снимаем с него несколько шмоток получаем 50% шанс крита

имеем два состояния: крит и хит;

вероятность состояния крит = 50%;

вероятность состояния хит = 50%;

 

берем монетку, немного загибаем её так, чтоб сторона "орел" оказалась вогнутой

(ну или утяжеляем сторону "решка")

имеем два состояния: орел и решка;

вероятность состояния орел = 65%;

вероятность состояния решка =35%;

Сообщение отредактировал Flameslidexx: 13 февраля 2020 - 11:18