Сообщений в теме: 144

[laerra]

Хз писали или нет, по гер манемену и любому боссу крит снижен на 5 с чем-то %

у них бывает 91% а бывает в 6.5 гса  мага крит и 76-78%.

т9 мб

[Flameslidexx]

 

т9 мб

 

я ему об этом писал дважды, но ты видишь, что человек тупее самой тупой пробки...

он даже ниразу внимания на этом своего не заострил )

[magfirstx]

то о чем ты пишешь - это теоретические исследования и теория именно так и работает.... но программный код именно программно это не учитывает.... я хз как тебе это объяснить ) но попробую... проще всего оперировать критом в 50%, поехали:

1. ты кастуешь огненный шар №1

2. в момент завершения каста программный код генерирует случайное число от 1 до 100;

3. если это число 1-50 - ты не критуешь ; если оно 51-100 - ты критуешь;

4. допустим выпало 34 и ты не кританул;

5. ты начинаешь снова кастовать огненный шар №2;

6. в момент завершения каста программный код снова генерирует случайное число от 1 до 100;

7. условие остаётся тем же самым: 1-50 - не крит, 51-100 - крит и ты снова имеешь 50% критануть.... хотя теория вероятностей гласит, что на данном этапе ты уже имеешь шанс критануть 75% а НЕкритануть 25%, так как ты 1 раз уже не кританул - но это в программный код не заложено и это вообще чисто ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ

 

каждый твой заканчивающийся каст генерирует новую вероятность, но всегда равную твоему шансу крита....

грубо говоря ты кастанул раз, нажал альт+ф4, выключил компьютер, включил его заново, снова кастанул, снова альт+ф4, снова выключил/включил

 

т.о. и получается погрешность при малых выборках, которая постепенно нивелируется при стремлении выборки к бесконечности

 

 

программный код может выбросить на твои первые 2 каста числа 34 и 17, а потом у тебя пойдут к ряду 6 критов.... таким образом из 8 кастов ты получишь 6 критовых (75%) при шансе крита в 50%

 

но если ты продолжишь кастовать дальше - цифра постепенно придёт к 50%

но каждый твой новый каст будет просто рассчитываться с нуля с шансом 50%, не учитывая предыдущие касты

 

надеюсь ты понял, ибо если нет, то я хз как ещё объяснить что-то такой пробке

теория вероятностей - это сложно и ты в ней явно слабо разбираешься, хочешь обижайся хочешь нет....

нам её в институте преподавали отдельным предметом, так что я знаю о чем пишу )

 

Я не знаю как оно должно быть записано в коде, но я вижу по факту и что такой большой разброс крита не должен быть, я думаю что формула написана не правильно, от этого не только в пве не понятки но и в пвп тоже.

[Flameslidexx]

Я не знаю как оно должно быть записано в коде, но я вижу по факту и что такой большой разброс крита не должен быть, я думаю что формула написана не правильно, от этого не только в пве не понятки но и в пвп тоже.

 

короче ясно... суть темы не разобраться и понять а "я имею крита 65% и хочу критовать 65 раз из 100" - бредни школотрона...

удачи, по жизни тебя только она и спасёт с такими умственными способностями

[magfirstx]

ты тупой, честно.... иди нахуй, заебал откровенно

ты даже не способен понять, что монетка и шанс крита =50% это одно и то же... я это ещё в 5ом классе понимал

я на тебя столько времени потратил, а ты элементарных вещей понять не можешь...

 

последнее, что я тебе напишу, а ты подумай на досуге:

маг в игре с шансом крита 65%:

имеем два состояния: крит и хит;

вероятность состояния крит = 65%;

вероятность состояния хит = 35%;

 

монетка:

имеем два состояния: орел и решка;

вероятность состояния орел = 50%;

вероятность состояния решка =50%;

 

берем мага, снимаем с него несколько шмоток получаем 50% шанс крита

имеем два состояния: крит и хит;

вероятность состояния крит = 50%;

вероятность состояния хит = 50%;

 

берем монетку, немного загибаем её так, чтоб сторона "орел" оказалась вогнутой

(ну или утяжеляем сторону "решка")

имеем два состояния: орел и решка;

вероятность состояния орел = 65%;

вероятность состояния решка =35%;

 

Зря ты это пишешь ты неправ, у мага как у другого персонажа у которого обозначено значение крита оно и должно показывать(стремится) к этому значению и при 100 кастов и при 1000 кастов и при 10000 кастов. А у монетки это значения нету, ты это понимаешь или нет, его просто нету и монетка работает рандомно она и 100 раз подряд пожет одной стороной опрокинутся, ты это разве не понимаешь? Это совсем разные вероятности, ну как тебе объяснить то.

[laerra]

Я не знаю как оно должно быть записано в коде, но я вижу по факту и что такой большой разброс крита не должен быть, я думаю что формула написана не правильно, от этого не только в пве не понятки но и в пвп тоже.

обычный корейский рандом. 

 

Никто не будет делать настоящий рандом, ибо это затратно до одури.

 

Получаем что есть.

 

Например, я тестил на манекене проки оружия. Первые ударов 1500 у меня было 8% миссов при 2% меткости(должно:6%), потом худо-бедно выровнялось

 

Например, я бил мобов для лута https://wotlk.ezhead.org/?item=20406 сета для призыва. Мне падали стабильно: бошка, грудь, иногда плечо. В сумме, упало, допустим, 50 бошек 50 грудаков и 8 плечей. Я уже думал докупать плечи. Затем фарм через несколько часов, и.. 50 бошек 50 плечей 8 грудаков.  И снова третьего компонента не хвахает.  Ессно, дроп у всех равный - 5%.

Сообщение отредактировал JAGUARK: 13 февраля 2020 - 11:44

[toshasmile]

Вы играете в русскую рулетку, револьвере заряжено три патрона подряд. Ваш оппонент стреляет - пусто, ваша очередь. Вы можете прокрутить барабан перед выстрелом. Лучше крутнуть или стрелять не прокручивая?

Аналогию с монеткой не приводить, монетка - не револьвер!!!

[magfirstx]

Вы играете в русскую рулетку, револьвере заряжено три патрона подряд. Ваш оппонент стреляет - пусто, ваша очередь. Вы можете прокрутить барабан перед выстрелом. Лучше крутнуть или стрелять не прокручивая?

Аналогию с монеткой не приводить, монетка - не револьвер!!!

 

Ребята вы поймите что я не пытаюсь кого-то оскорбить или сделать не правым. Я основываясь на логику, а код это арифметика, арифметика это числа а числа не имеют понятия рандом понимаете? Всему есть логическое объяснение. И если указано в характеристике спела вероятность крита то логично что этот спел и должен столько приблизительно критовать, Ну разве это не так? Я уже писал раньше что если бы у классов не было такого значения как крит то да, согласен логично если мыслить то здесь как раз и рандом был бы может 10% критануть а может и 90% критануть как в монетке, но разрабы близов они указали это значение и ввели его как крит, то есть вероятность крита спела и оно должно показывать приблизительно к значению крита и за 100 и за 1000 и за 10000 кастов. Давайте не будем приводить разные примеры с теории вероятности. Это не рандом, если указано количество крита значит оно и должно стремится к этому значению. Я например понимаю в рейде например если кастовать все спелы, то все спелы в суме должны иметь крит тот что указан в характеристик спелов, но я на маникене привел пример только по огненному шару и который не показал то значение крита который шар имеет. Разброс есть и он велик. С самого первого сообщения так ни кто и не объяснил внятно как оно работает. Я не удовлетворен ответами. Спасибо вам всем за ответы но истину я так и не услышал. 

[toshasmile]

Зря ты это пишешь ты неправ, у мага как у другого персонажа у которого обозначено значение крита оно и должно показывать(стремится) к этому значению и при 100 кастов и при 1000 кастов и при 10000 кастов. А у монетки это значения нету, ты это понимаешь или нет, его просто нету и монетка работает рандомно она и 100 раз подряд пожет одной стороной опрокинутся, ты это разве не понимаешь? Это совсем разные вероятности, ну как тебе объяснить то.

 

Вероятность - количественная мера осуществления некоторого события. В случае монетки могут быть 2 события - орел и решка, соответственно выпадения одной из сторон - 1/2. Если рассмотреть игровой кубик, то там шесть различных событий и вероятность каждого из них - 1/6. В случае каких-то сложных процессов математическое ожидание вероятности определяется в основном методом Монте-Карло (https://ru.wikipedia...тод_Монте-Карло). На простом примере - 10^6 раз прокастовали шаром в маникен, критануло 65^5, значит вероятность крита 65%. Т.к. в игре значение крита задается машиной, т.е. в обратном направлении (не мы находим вероятность, а она нам дана) - реализуется функцией рандом (выше кто-то подробно все это описал).

Твое представление, что чем больше раз ты критуешь подряд, тем меньше вероятность последующего крита точно так же правильна. Если у тебя вероятность крита 65%, то один раз подряд критануть ты можешь с вероятностью 0,65, 2 раза подряд - 0,65*0,65=0,42, 3 раза подряд - 0,65*0,65*0,65=0,27 и так дальше. Но это не означает, что машина каждый раз меняет значение крита в зависимости от твоих предыдущих кастов, оно все так же остается 65%.

Сообщение отредактировал toshasmile: 13 февраля 2020 - 12:10

[Araok]

=не пытаюсь кого-то оскорбить

Ты оскорбляешь людей своей тупостью.

[magfirstx]

Ты оскорбляешь людей своей тупостью.

 

Из почти всех сообщений я только у одного игрока увидел хоть какую-то суть в словах по поводу крита. Вывод можно сделать если не знаешь то лучше не отписывать по вопросу, за умного сойдешь. 

[Araok]

Вывод можно сделать такой- деменция подкралась незаметно. 

Незаметно для тебя, но очевидно для окружающих.

[magfirstx]

Вероятность - количественная мера осуществления некоторого события. В случае монетки могут быть 2 события - орел и решка, соответственно выпадения одной из сторон - 1/2. Если рассмотреть игровой кубик, то там шесть различных событий и вероятность каждого из них - 1/6. В случае каких-то сложных процессов математическое ожидание вероятности определяется в основном методом Монте-Карло (https://ru.wikipedia...тод_Монте-Карло). На простом примере - 10^6 раз прокастовали шаром в маникен, критануло 65^5, значит вероятность крита 65%. Т.к. в игре значение крита задается машиной, т.е. в обратном направлении (не мы находим вероятность, а она нам дана) - реализуется функцией рандом (выше кто-то подробно все это описал).

Твое представление, что чем больше раз ты критуешь подряд, тем меньше вероятность последующего крита точно так же правильна. Если у тебя вероятность крита 65%, то один раз подряд критануть ты можешь с вероятностью 0,65, 2 раза подряд - 0,65*0,65=0,42, 3 раза подряд - 0,65*0,65*0,65=0,27 и так дальше. Но это не означает, что машина каждый раз меняет значение крита в зависимости от твоих предыдущих кастов, оно все так же остается 65%.

 

 Вот у тебя хоть что-то написано толково в нижней части половине сообщения. Ну вот это логика в формуле куда логична и оправдана, только я поправлю, вот ты писал "65%, если второй раз критануть то 0,65*0,65=0,42, если еще раз критануть то 0,65*0,65*0,65=0,27" а если после 3 раз подряд крита будет не критический урон то по логике должен быть шаг назад к 0,65*0,65=0,42 иными словами 42% крита ведь так? Если допустим что логика формулы такая то как объяснить на скрине у игрока 19 раз подряд крит огненного шара из 19 кастов? По такой логике то 19 каст иммел всего навсего крит в 0,69% крита ну такое вообще  не реально, и вывод можно сделать что формула по криту не правильная на сервере.

Сообщение отредактировал magfirstx: 13 февраля 2020 - 12:52

[toshasmile]

 Вот у тебя хоть что-то написано толково в нижней части половине сообщения. Ну вот это логика в формуле куда логична и оправдана, только я поправлю, вот ты писал "65%, если второй раз критануть то 0,65*0,65=0,42, если еще раз критануть то 0,65*0,65*0,65=0,27" а если после 3 раз подряд крита будет не критический урон то по логике должен быть шаг назад к 0,65*0,65=0,42 иными словами 42% крита ведь так?

 

Нет. Крита у тебя всегда 65% и на каждом шаге используется функция рандом 65 из 100. Описаное мной выше - вероятность определенной комбинации из всех возможных.
Если после трех критов у тебя идет хит, то вероятность того, что у тебя дальше будет крит - все так же 0,65. Но вероятность того, что у тебя в течении боя будут три крита, потом хит, а потом еще один крит (К К К Х К) - 0,65*0,65*0,65*0,35*0,65. Это вероятности абсолютно разных событий, не путай их.

 

Если человек дал 19 критов подряд при Х крита, то такой ряд событий возможен с вероятностью X^19.

Сообщение отредактировал toshasmile: 13 февраля 2020 - 13:21

[loTEDve]

  Может, книжку по теории вероятностей дать?

 

"Формула крита" - это пойдет в мемчики.

[magfirstx]

Нет. Крита у тебя всегда 65% и на каждом шаге используется функция рандом 65 из 100. Описаное мной выше - вероятность определенной комбинации из всех возможных.
Если после трех критов у тебя идет хит, то вероятность того, что у тебя дальше будет крит - все так же 0,65. Но вероятность того, что у тебя в течении боя будут три крита, потом хит, а потом еще один крит (К К К Х К) - 0,65*0,65*0,65*0,35*0,65. Это вероятности абсолютно разных событий, не путай их.

 

Вот здесь не согласен с тобой, если направление по криту ты правильно описал, что значение при 65%, 0,65*0,65=0,42 при 2 крите и если критует 3 раз подряд то 0,65*0,65*0,65=0,27 27% крит то если будет не критический урон я считаю должен быть шаг назад к 0,65*0,65=0,42 42% а если еще раз не критует то к 65%, но 65% так ни куда и не девается оно это значение просто фигурирует в формуле крита и не крита. Вот так и должна быть формула написана. И да не смущайтесь при 42% и 27% тоже  может быть крит. А то что ты написал что если не кританет то значение обнуляется и возвращается к первоначальному значение в 65% это я считаю не правильно.

[toshasmile]

Вот здесь не согласен с тобой, если направление по криту ты правильно описал, что значение при 65%, 0,65*0,65=0,42 при 2 крите и если критует 3 раз подряд то 0,65*0,65*0,65=0,27 27% крит то если будет не критический урон я считаю должен быть шаг назад к 0,65*0,65=0,42 42% а если еще раз не критует то к 65%, но 65% так ни куда и не девается оно это значение просто фигурирует в формуле крита и не крита. Вот так и должна быть формула написана. И да не смущайтесь при 42% и 27% тоже  может быть крит. А то что ты написал что если не кританет то значение обнуляется и возвращается к первоначальному значение в 65% это я считаю не правильно.

 

То, что я описал - вероятность ряда событий, а не одного.
 

Сообщение отредактировал toshasmile: 13 февраля 2020 - 13:20

[loTEDve]

Вот здесь не согласен с тобой, если направление по криту ты правильно описал, что значение при 65%, 0,65*0,65=0,42 при 2 крите и если критует 3 раз подряд то 0,65*0,65*0,65=0,27 27% крит то если будет не критический урон я считаю должен быть шаг назад к 0,65*0,65=0,42 42% а если еще раз не критует то к 65%, но 65% так ни куда и не девается оно это значение просто фигурирует в формуле крита и не крита. Вот так и должна быть формула написана. И да не смущайтесь при 42% и 27% тоже  может быть крит. А то что ты написал что если не кританет то значение обнуляется и возвращается к первоначальному значение в 65% это я считаю не правильно.

Вы можете считать так, как хотите, но критический удар является случайным событием и наступление следующего события критического удара никак не связано с наступлением или не наступлением предыдущего, поскольку события являются не связанными.

 

Доказывать обратное Вы можете сразу же диссертацией и не на этом форуме (мы слишком хорошо учились в ВУЗе, чтобы привыкнуть к общемировым стандартам) - получите мировое признание, как человек, открывший глаза миру на теорию вероятностей.

 

Еще раз и на пальцах. Крит - бросок 100-гранной кости. Если значение, выпавшее на кости, меньше или равно значению в статах, то происходит крит. Следующий расчет шанса крита - точно такой же бросок. Аналогично для дропа предмета, попаданию по цели и т.п.

[magfirstx]

Вы можете считать так, как хотите, но критический удар является случайным событием и наступление следующего события критического удара никак не связано с наступлением или не наступлением предыдущего, поскольку события являются не связанными.

 

Доказывать обратное Вы можете сразу же диссертацией и не на этом форуме (мы слишком хорошо учились в ВУЗе, чтобы привыкнуть к общемировым стандартам) - получите мировое признание, как человек, открывший глаза миру на теорию вероятностей.

 

Еще раз и на пальцах. Крит - бросок 100-гранной кости. Если значение, выпавшее на кости, меньше или равно значению в статах, то происходит крит. Следующий расчет шанса крита - точно такой же бросок. Аналогично для дропа предмета, попаданию по цели и т.п.

 

Еще как являются связанными с предыдущим критом и последующим потому что указывается вероятность первоначального крита спела и в последствии так же.

[loTEDve]

Еще как являются связанными с предыдущим критом и последующим потому что

Каждый крит - отдельный бросок кости. Значение, выпавшее на игральной кости, не зависит от предыдущего выпавшего (ровно как и выпадение орла или решки) Связи с предыдущим наступлением или не наступлением события нет.
 

указывается вероятность первоначального крита спела и в последствии так же.

Неверно. Указывается вероятность крита спелла. Внутри-игровой характеристики "первоначальный крит спелла", ровно как и математического термина "первоначальная вероятность" не существует. Пожалуйста, используйте общепринятую терминологию.