Сообщений в теме: 498

[FallenKain]

вопрос такой - нафига медведу брать шею и 2 кольца на силу танквоские? мб я дурачек но те же предметы с агилой и критом покошернее медведу будут... агила дает силу атаки, крит, броню и уворот, а от крита зависит частота срабатывания пассивки на уменьшение получения физ дамага в зависимости от той же самой силы атаки... к примеру, примерно 60 агилы дает 1 процент уворота тоесть с колечка с 120 агилки будет где-то 2% уворота прирост, а так же выше упомянутые крит, броня и сила атаки... взамен ты предлагаешь напялить что-то со статой силы (причем в танковских вещах стат силы ниже чем стат агилы в равных по уровню шмота вещах) которое максимально дает 1% с рейтинга уворота и менее 1% с рейта защиты. добавляем сюда то что пассивка медведовская которая срабатывает с критов это ОСНОВНОЕ уменьшение физ дамага (по сути то же самое что блок щитом у варов только без деминишинга и с бОльшим шансом на прок) и возникает вопрос, а стоит ли напяливать на себя "танковские прибамбасы"...

[Makhouny]

Не читал тему, кроме верхнего поста.
Хороший вопрос, им многие задаются. Тут, как говорится, на вкус и цвет - товарищей нет. Под каждого босса что-то лучше, что-то хуже. Можно много спорить.

Попробую рассмотреть более подробно.
Разделим танка на три составляющие:
1) Уменьшение (смягчение) урона
2) Выживание(выносливость)
3) Угроза
Для примера возьмем и смоделируем медведя Emika таким, каким его сейчас представляет армори, учитывая символы, таланты, фул рейд баф и прочее.


СРАВНИМ на этом медведе различные Неки из досупных и представим в виде диаграмм:

1. Нека с синдры 25хм http://www.wowhead.com/item=50633, она имеет следующие показатели:
Красный- Уменьшение (смягчение) урона
Синий - Выживание (выносливость)
Зеленый- Угроза

- камень на ловкость
- камень ловкость + выносливость.
- камень на выносливость
Имеем неплохое уменьшение урона и высокую угрозу.
Думаю у Emika нет проблем с агро, а значит эта Нека не для него.

2. Медалька http://www.wowhead.com/item=50682

Имеем отличное уменьшение урона, лучшую выживаемость, но низкую угрозу. (Ответ посту выше)

3. Нека, которая одета на Emika.

No comments.
И как бы изменились показатели, если бы в неё поставили камень на ловкость, вместо выносливости.


На что гемить своего медведа каждый пусть решает для себя сам. По мне для цлк лучший выбор стамобот, для РС и ИВК - ловкость.
Ну и если сопоставить Неки Синдры с Медалькой и с Малахитовой петлей ( с поправкой на ловкость), то получим



PS
Какой шмотка лучше, зависит от ваших действующих стат. Нельзя утверждать, что именно Ваш вариант топовый.
Но вот на месте Emika я бы таки сменил неку и плащ)

[Emika]

-

У меня всегда один вопрос, прежде чем продолжить столь интересный диалог, кап хита при смене шеи и плаща Вы откуда будете добирать? (Там порядка 110), смена кольца еще куда не шла, на кольцо с агилой (колоссос) там хит тоже есть.
Полученная прибавка в выживаемости\агрогенерации

вопрос такой - нафига медведу брать шею и 2 кольца на силу танквоские? мб я дурачек но те же предметы с агилой и критом покошернее медведу будут... агила дает силу атаки, крит, броню и уворот, а от крита зависит частота срабатывания пассивки на уменьшение получения физ дамага в зависимости от той же самой силы атаки... к примеру, примерно 60 агилы дает 1 процент уворота тоесть с колечка с 120 агилки будет где-то 2% уворота прирост, а так же выше упомянутые крит, броня и сила атаки... взамен ты предлагаешь напялить что-то со статой силы (причем в танковских вещах стат силы ниже чем стат агилы в равных по уровню шмота вещах) которое максимально дает 1% с рейтинга уворота и менее 1% с рейта защиты. добавляем сюда то что пассивка медведовская которая срабатывает с критов это ОСНОВНОЕ уменьшение физ дамага (по сути то же самое что блок щитом у варов только без деминишинга и с бОльшим шансом на прок) и возникает вопрос, а стоит ли напяливать на себя "танковские прибамбасы"...

Вариации: сила\агила всегда вызывали бурное обсуждение.
Дам поправку, 120 агилы дают 0.5% уклона, а не 2% (как не странно)
Менять пепельное - хит добирать чем будем?, да и прок как не крути есть (или вы о колоссоса?)
В танковских вещах (при равном уровню шмота) на 50 больше стамы.
Анбаф 50%крита, апать выше в ущерб выживаемости не вижу смысла.имхо
Мастеры 43 - поднимать опять же выже зачем? (я о сонма ртов) (если так тогда уж не брать в талах)
При надетом кольцо с агилой Вы не получите прирост брони, вы потеряете порядка 700 брони.

Соглашусь что кольца на агилу апают неплохо крит, но одевать на лоу лвл в ущерб стамине - хм...не знаю не знаю..., одевать на хай гире?, возможно да, тогда же когда и одеваю волю (орк\тухлый\совет)

[Emika]

Чиста ради експеремента попробую с кольцами с агилой.

[Rezi]

У меня всегда один вопрос, прежде чем продолжить столь интересный диалог, кап хита при смене шеи и плаща Вы откуда будете добирать? (Там порядка 110)
Полученная прибавка в выживаемости\агрогенерации


Вариации: сила\агила всегда вызывали бурное обсуждение.
Дам поправку, 120 агилы дают 0.5% уклона, а не 2% (как не странно)
Менять пепельное - хит добирать чем будем?, да и прок как не крути есть (или вы о колоссоса?)
В танковских вещах (при равном уровню шмота) на 50 больше стамы.
Анбаф 50%крита, апать выше в ущерб выживаемости не вижу смысла.имхо
Мастеры 43 - поднимать опять же выже зачем? (я о сонма ртов) (если так тогда уж не брать в талах)
При надетом кольцо с агилой Вы не получите прирост брони, вы потеряете порядка 700 брони.

Соглашусь что кольца на агилу апают неплохо крит, но одевать на лоу лвл в ущерб стамине - хм...не знаю не знаю..., одевать на хай гире?, возможно да, тогда же когда и одеваю волю (орк\тухлый\совет)

Поправь меня, если вдруг я не прав. Разве шея/плащ и кольцо не берутся ради дефа? Ибо только с такого типа шмота его можно получить, да бы не отхватывать пиздюлей по полной

[Emika]

Поправь меня, если вдруг я не прав. Разве шея/плащ и кольцо не берутся ради дефа? Ибо только с такого типа шмота его можно получить, да бы не отхватывать пиздюлей по полной

есть утверждение что деф медведю не нужен, поскольку у нас есть талант "естественный отбор" дает 6%, у босов крит 5.6% если мне не отшибает память.

[Rezi]

есть утверждение что деф медведю не нужен, поскольку у нас есть талант "естественный отбор" дает 6%, у босов крит 5.6% если мне не отшибает память.

просто у других танков, ну по классам, при наборе дефа, шанс крита снижается куда больше, чем эти 6%

[Emika]

Этот вариант - http://armory.ezwow....fo.html?i=50653 - опять же хит =(
http://armory.ezwow....fo.html?i=50682 - не вижу особого преимущества перед петлей, 700 брони и красный сокет?, но снова упираемся в недокап хита

просто у других танков, ну по классам, при наборе дефа, шанс крита снижается куда больше, чем эти 6%

Вот из за этого я и написал "говорят не надо, я 450 собираю"...это имхо, не более.

[Rezi]

Этот вариант - http://armory.isenga...fo.html?i=50653 - опять же хит =(
http://armory.isenga...fo.html?i=50682 - не вижу особого преимущества перед петлей, 700 брони и красный сокет?, но снова упираемся в недокап хита


Вот из за этого я и написал "говорят не надо, я 450 собираю"...это имхо, не более.

если вдруг попробуешь собрать фул агильный шмот, то можешь например взять кольцо на кота, + кольцо с ребра хм. Там врое на нем хит есть.
но однако при этом, скорее всего придется пару камней на хит ставить, и плащь и шея дают очень и очень много хита

[Emika]

если вдруг попробуешь собрать фул агильный шмот, то можешь например взять кольцо на кота, + кольцо с ребра хм. Там врое на нем хит есть.
но однако при этом, скорее всего придется пару камней на хит ставить, и плащь и шея дают очень и очень много хита

колько с ребра может заменить любое из 2х, ладно.

110 хита с шеи и плаща заменять сокетами и чарками - я пас

Вторым кольцом с РС поставим, оке, но опять же смысл гемится в фул стаму и терять порядка 60 стамины с разницы на кольцах.

[Rezi]

колько с ребра может заменить любое из 2х, ладно.

110 хита с шеи и плаща заменять сокетами и чарками - я пас

Вторым кольцом с РС поставим, оке.

у тебя кстати не будет двух стаков синих камней?)

[Emika]

у тебя кстати не будет двух стаков синих камней?)

будет, меняю на 7к голды

[Rezi]

будет, меняю на 7к голды

давай 5к голды, и прям щас заберу)

[Emika]

-

Забыл самое главное, вы так акцентируете внимание на проще "дикой защиты", но Вы же вкурсе от чего расщитывается поглот? Ну вы понимаете к чему я виду.

Учитывая % крита который есть сейчас, целесообразно все таки взять (имхо) кольца те которые у меня.

Попробую записать скаду со средним поглотом при танковских кольцах и при кольцах с агилой

[Makhouny]

Когда я собирал твоего дру, с бафами отмечал баф дренея и по-моему получил перекап 35 хита. Возможно поэтому приориет вылез на другую шею

[Emika]

Когда я собирал твоего дру, с бафами отметил баф дренея и по-моему получил перекап 35 хита. Возможно поэтому приориет вылез на другую шею

Дреней дела не меняет, -110 хита учитывая твои пожелания в замене 2х итемов.

[Makhouny]

Ну это понятно. Мне надо было написать Или вместо И. Я не имел ввиду, что надо вот взять и сменить сразу обе шмотки. Я рассматривал их отдельно. Выбор упал на неку.

Хотел ответить на вопрос о приоритете агильных / танковских шмотках.

[Emika]

Ну это понятно. Мне надо было написать Или вместо И. Я не имел ввиду, что надо вот взять и сменить сразу обе шмотки. Я рассматривал их отдельно. Выбор упал на неку.

Хотел ответить на вопрос о приоритете агильных / танковских шмотках.

в том то и дело, что одеть кольца\плащ\шею на ферала уж слишком "затратно"

[Makhouny]

Если верить программе, то по скилу будет, если заменить следующие вещи:
1) Нека http://www.wowhead.com/item=50682
2) Обувь http://www.wowhead.com/item=49895
3) кольца одеть http://www.wowhead.com/item=50604 и http://www.wowhead.com/item=50622
4) трини чешуя и приговор гер ( либо медалька с кораблей, но приговор всё же лучше).

И загемиться на Ловкость.

Такая замена прилично повысит угрозу и уменьшит урон по танку.

[Emika]

Если верить программе, то по скилу будет, если заменить следующие вещи:
1) Нека http://www.wowhead.com/item=50682 ----------------------------- на 13 больше доджа, минус хит,
2) Обувь http://www.wowhead.com/item=49895 -----------------------------+ неужное мастери, минус АРП, минус ловкость\стама
3) кольца одеть http://www.wowhead.com/item=50604 и http://www.wowhead.com/item=50622 - девичья (в любом случае), на счет смены пепельного на колососса - может и резонно
4) трини чешуя и приговор гер ( либо медалька с кораблей, но приговор всё же лучше). - ТОП для всех они не могут быть, приговор вообще на пару босов

И загемиться на Ловкость. - очень сомневаюсь

Такая замена прилично повысит угрозу и уменьшит урон по танку. - ТПС повысят - выживаемость изрядно упадет.

Не зря я сомневался в заключениях равра еще пол года назад.