Сообщений в теме: 36

[MEPivnenko]

первая может быть. но у тебя также и нет подтверждения, что нельзя срезистить 80/90 урона. жду твоих ссылок

Пожалуйста.

 

Смотрим на последнюю формулу (отмечая для себя, что это действительно WotLK)

Damage reduction percentage = 100% * effective resistance rating / ( K + effective resistance rating )

для 80го уровня К=400, для 83го уровня K=510, как верно указано у ТС.

 

Теперь, воспользовавшись минимальными математическими знаниями, рассчитываем:

Сколько нужно резиста для 76%, например?

Ответ: для 80го уровня - 1267, для 83го уровня - 1615.

 

Капа, как такового нет. Теперь вспоминаем, что в игре максимум можно набрать 765 резиста.

Подставляем в формулу и получаем Damage reduction percentage = 60% (ровно, не случайно, правда?).

[RuseL]

я с таким же успехом могу посчитать сколько нужно брони чтобы уменьшить физ урон на 80 или 90 проц. только это не значит что механика игровая позволяет это сделать. доказательств больше я не вижу

[MEPivnenko]

Для особо упоротых особей - ссылка на тот же сайт, где указаны капы армора (физический резист).

 

Включаем остатки мозга и думаем, почему для магического резиста на том же сайте не написано ни слова про кап!

[May]

Поправил немного про округление до дискретных значений понижения урона в конкретный момент.

Ну а вопрос о том может ли быть понижение урона от магии выше 70% или нет - это такое дело... Оно может быть или не быть, но на практике мы его вряд ли увидим, поскольку собрать нужное количество или невозможно или чрезвычайно нерационально. Практически полезные значения сопротивления лежат даже не в области "около 70%", а где-то в диапазоне 20-50%.

Конечно интересно было бы знать теоретический предел возможностей, но ведь кроме домыслов и собственных рассуждений у нас ничего нет. А косвенные доказательства - это как-то несерьезно.

Вопрос про нормальное распределение - тоже интересная вещь, однако я по прежнему не нашел ничего конкретного по этому поводу.

[Lambdass]

А к чему обсуждать то, что у нас работает наполовину?

[meledyne]

Есть ли у кого-нибудь маркос / аддон для выявления показателя резиста у цели?

Без варлока в рейде (Проклятие Стихий) кастерам следовало бы одевать пенетру в таком случае.

[May]

Без варлока в рейде (Проклятие Стихий) кастерам следовало бы одевать пенетру в таком случае.

Видимо этот момент Вы пропустили:

Все это потому, что ориентирован материал на танков, противником которых является босс, не располагающий возможностью собрать пачку пенетры и давать им люлей игнорируя сопротивление. Ровно как и на самого босса пенетра не способна повлиять.

 

То есть собирай кастеры пенетру на пве комплекте или не собирай, она на сопротивление босса не влияет. Возможно повлияет "Эликсир подавления". Он действует по аналогии с проклятьем чернокнижника, уменьшая непосредственно сопротивление цели, если конечно описание не кривовато.

Но пенетра - несколько иная характеристика, она принимается в расчет только когда речь идет об игроках.

[meledyne]

Сначала поправлю:

 

То есть собирай кастеры пенетру на пве комплекте или не собирай, она на сопротивление босса не влияет. Возможно повлияет "Эликсир подавления". Он действует по аналогии с проклятьем чернокнижника, уменьшая непосредственно сопротивление цели, если конечно описание не кривовато.

Но пенетра - несколько иная характеристика, она принимается в расчет только когда речь идет об игроках.

1) Если это не дебафф на цели, а бафф на тебе - это пенетра стопроцентнная, разницы нет.

2) Давным давно то, что сейчас называется Spell Penetration писалось на шмотках как:

Equip: Decreases the magical resistances of your spell targets by X.

 

А теперь обьясню, что я имел в виду:

 

3) Там, где я играл раньше, не было скрытого резиста боссов, неподверженых пенетре (близзлайковская разница в уровне, дающая боссам 15 непробиваемого резиста ко всем школам, из-за разницы в 3 уровня). Вместо этого боссы имели статическую характеристику - кучу резистов, которые полностью даже Стихиями не покрывались, из-за чего у кастеров продолжали выпадать "неполные" резисты в 10-20%.

4) Однажды, один умный человек сделал макрос, отписывающий в say-чат броню и резисты цели:

/script u=UnitResistance y="target" a=u(y ,0) h=u(y ,1) f=u(y ,2) n=u(y ,3) fr=u(y ,4) s=u(y ,5) z=u(y ,6) SendChatMessage(UnitName(y).." has "..a.." Armor, "..h.." HR, "..f.." FR, "..n.." NR, "..fr.." FrR, "..s.." SR and "..z.." AR.", SAY)

После чего все кастеры стали добирать пенетру для того, чтобы занулить резисты. О ЧУДО! Неполные резисты пропали целяком.

5) Учитывая что оба сервера не являются близзовскими и ядра обоих не близзовские - существует крупная вероятность, что резисты прописаны так же. (Стоит заметить, что серверу 5 лет, а играть я начал четыре недели назад, проблема могла существовать в прошлом, и быть отфикшена до моего прибытия). Но суть не в этом.

 

А суть вся в том, что вышенаписаный макрос не работает на Личе, но возможно какой-нибудь умный человек существует и на Изи.

[Satnley]

Около года назад на Изенгарде основным рейд-боссам ВотЛК (рейды на 80 уровне) установлены резисты около 6% (по 2% на каждый уровень разницы между уровнем атакующего и атакуемового). 

(почему взяли именно 6% - тут )

Сопротивление, которое возникает из-за разницы уровней не может быть преодолено ни КоЕ, ни пенетрой.

[Shadowlike]

 

В рамках данного обзора мне хотелось бы подробнее остановиться на характеристике «Сопротивление магии». Пожалуй много кто знает о ее полезности, большая часть рейдов непременно ставят ауру или тотем на сопротивление какой-то магии в бою с боссом, а любители пвп части игры упорно собирают нейтрализующий ее параметр — Проникающую способность заклинаний (пенетру).
Однако мало кто может дать численно ответ на вопрос «Насколько это полезно?». Именно этим вопросом когда-то задался я и именно этим хочу поделиться. В основном речь пойдет о применении в пве и полезности характеристики для танков. Однако расчеты не трудно адаптировать и под нужды пвп-части игры. Но обо всем по порядку.

 

Содержание:

1. Сопротивление магии. Как это работает?

2. Математика.

3. Откуда брать сопротивление?

4. Некоторые особенности.

5. Где можно использовать.

6. Список источников.

Сопротивление магии. Как это работает?

Сопротивлении магии (резист) — это боевая характеристика, дающая шанс избежать или уменьшить получаемый магический урон или урон магических эффектов (дебаффов). Вы можете иметь сопротивление одной из следующих школ магии: Тайная, Огонь, Природная, магия Льда, Темная магия. Сопротивления светлой магии игроки иметь не могут. [1]

Скрытый текст

То есть имея некое значение сопротивления мы имеем незначительный шанс полностью избежать урона от магии или, в противном случае, получаем снижение на некий % входящего урона. В нашей суровой реальности мне не доводилось видеть полного сопротивления заклинанию от босса, так что можно говорить о двух возможных вариантах: у нас либо не работает часть характеристики, позволяющая полностью избежать урона, либо же шансы в действительности настолько ничтожны, что придавать им какое-либо значение не стоит.

Таким образом самая полезная часть характеристики — постоянное снижение получаемого магического урона. О ней в основном и пойдет речь. Но все циферки в следующем разделе.
 

Математика

По всей видимости разработчики WoW очень любят генератор случайных чисел. По этой причине можно лишь говорить о «среднем» понижении магического урона, справедливом в результирующей статистике. 

Скрытый текст

На практике понижение получаемого урона в конкретный момент округляется до некоторого дискретного значения (0/10/20/30/40/50/60/70%). Округление происходит случайным образом, но с большей вероятностью к ближайшему числу. То есть имея расчетное среднее понижение урона на, скажем, 37%, персонаж с большой вероятностью получит на 40% урона меньше и с небольшой вероятностью - на 30% урона меньше.

Для расчетов я приведу несколько сокращенную формулу понижения урона, от полной она отличается тем, что не учитывает наличие у атакующего проникающей способности заклинаний. Все это потому, что ориентирован материал на танков, противником которых является босс, не располагающий возможностью собрать пачку пенетры и давать им люлей игнорируя сопротивление. Ровно как и на самого босса пенетра не способна повлиять.

 Расчет ведется по «Эффективному сопротивлению» игрока, учитывающему два параметра — разницу в уровнях сторон и базовое сопротивление получающего урон:
Ref=Rb+|Lt-Lc|*5,
где Ref - эффективное сопротивление,
Rb - базовое сопротивление, указанное в характеристиках персонажа,
Lt - уровень цели заклинания (танка в нашем случае),
Lc - уровень кастера (то есть атакующей стороны, которой в рейде является босс).[1, 2]
По параметру Ref рассчитывается понижение урона в % от нормального:
Dr=Ref / (K+Ref),
где Dr - понижение урона в % от нормального,
K – некая константа, призванная обеспечить нелинейность зависимости. Для противника 80 уровня K=400, для противника 83 уровня K=510.[1, 2]
Используя данные формулы вы легко (может не слишком быстро, но все же...) можете посчитать понижение урона в данном конкретном случае при имеющихся обстоятельствах.

 

Для танков имеется готовый график, по которому быстро можно определить искомую величину.

Скрытый текст

График.jpg
Посчитав примерное количество сопротивления с бафов или вещей вы быстро сможете прикинуть что надеть для достижения оптимального эффекта. Повторюсь, график действителен только в том случае если вы хотите узнать на сколько уменьшится урон по игроку 80 уровня, имеющего некое сопротивление, при учете что ему наносит урон босс 83 уровня и не иначе. В других случаях стоит воспользоваться формулами.

 

Откуда брать сопротивление?

Итак, в полезности характеристики можно уже не сомневаться, но где же все это добро взять? На практике существует огромное количество способов увеличить свое сопротивление какой-то конкретной магии и умеренное количество способов получить сопротивление ко всем видам магии одновременно.
Я приведу классификацию этих способов (для персонажей 80 уровня) по типу источника характеристики.[3]

Производятся профессиями:

Скрытый текст

Ювелирное дело:

Титановое кольцо ледяного стража
Кузнечное дело:
Нагрудный доспех ледяной погибели
Ремень ледяной погибели
Сапоги ледяной погибели
Кожевничество(кожа):
Снежный жилет
Снежный шнурованный ремень
Снежные сапоги
Кожевничество(кольчуга):
Нагрудный доспех из ледяной чешуи
Пояс из ледяной чешуи
Сапоги из ледяной чешуи
Портняжное дело:
Ледовое одеяние 
Ледовый боевой пояс
Ледовые туфли

Добывается в подземельях:

Скрытый текст

Небезызвестный «Безупречный клык Синдрагосы» - повышает сопротивление всем видам магии на 238 или 267 (используемое, 10 сек действие, 1 мин кд).
Примечательно кольцо из Логова Ониксии — небольшое количество защитных характеристик и 25 или 30 сопротивления всем видам магии, кроме светлой.

Эликсиры, настои, зелья:

Скрытый текст

Малый настой сопротивления — увеличивает сопротивление всем видам магии на 50. Заменяет любые эликсиры и настои, действующие на персонажа.
Мощное зелье льда и аналоги. Общего с сопротивлением не имеют ничего, но слишком хороши чтобы не упомянуть их. Производятся алхимией и существуют для всех школ магии, кроме светлой.

Бафы:

Скрытый текст

Ауры паладина — усиливают сопротивление одной из перечисленных магий на 130: ледяная, темная магии, магия огня.
Тотемы шамана — усиливают сопротивление одной из перечисленных магий на 130: природная (тотем ветра), магии огня (тотем воды) и магии льда (огненный тотем). В отличии от паладина, один шаман способен поставить все три указанных тотема одновременно.
«Дух дикой природы» охотника — повышает сопротивление природной магии на 130.
«Защита от темной магии» жреца — повышает сопротивление темной магии на 130.
«Знак дикой природы» друида — повышает сопротивление всем видам магии на 54(75 с прокачанным талантом на улучшение заклинания из 3 ветки талантов).
Ледяной доспех мага — увеличивает сопротивление магии льда на 40 (60 с талантом «Защита от льда» в 3 ветке).
Магический доспех мага — повышает сопротивление всем видам магии на 40 (60 с талантом «Чародейская защита» в 1 ветке).
«Огненный щит» питомца чернокнижника, беса — увеличивает сопротивлении магии огня на 63 (82 с прокачанным талантом «Усиленный бес» из ветки демонологии.

Накладки, зачарования:

Скрытый текст

Зачарования на голову (покупаются у различных фракций нордскола за уровень репутации «уважение») — увеличивают выносливость на 30 и сопротивление на 25 следующим магиям:
темной, магия природы, магия огня, магия льда и тайной магии.
Наложение чар: Чары для плаща — сопротивление … (+20 сопротивления темной, тайной магии, магии огня, льда и природной).

Таланты:

Скрытый текст

Маг, 1 ветка талантов - «Магическое поглощение» увеличивает сопротивление всем видам магии на 0.5/1 за уровень (+40/80 для персонажа 80 уровня соответственно).
Рыцарь смерти, 2 ветка - «Адаптация» увеличивает сопротивление любой школы магии после получения урона от нее, +50 за стак, вплоть до 3 стаков(+150).

Некоторые особенности

Следует учитывать некоторые элементы механики бафов, талантов и заклинаний:

Скрытый текст

• Тотемы шамана, ауры паладина, аспект охотника и баф жреца являются альтернативными эффектами и никак не взаимодействуют. Дают одинаковый равноценный бонус.
• «Лапа» друида или баф беса полностью перекрываются вышеперечисленными эффектами, поскольку являются альтернативой им, но имеют заведомо меньшую прибавку сопротивления.
• Сопротивление от вещей и проков, таланты и бафы мага складывается с указанными выше эффектами в обычном порядке. Талант «Адаптация» рыцарей смерти в отличии от талантов мага не складывается с аурами, тотемами, «лапой» и является чуть более эффективным только в случае наличия 3 стаков на персонаже.
• Таланты, дающие нам шанс полностью поглотить урон (Защита от льда у мага) при поглощении урона с сопротивлением ничего общего не имеют.
• Расовые способности на пассивное уменьшение шанса быть успешно атакованными школой какой-либо магии также ничего общего с сопротивлением не имеют (справедливо для дополнения WoTLK).
• Ну и последнее — если вы смотрели график из 2 раздела, то на нем можно было явно увидеть что зависимость непосредственного понижения урона от количества сопротивления нелинейна. А это на практике означает, что собирать кучу резиста не слишком выгодно, ведь по законам сохранения «если где-то прибыло, значит где-то убыло» и потери других полезных статов в определенный момент вполне могут перевесить положительный эффект от характеристики.

Где можно использовать

Использовать сопротивление целесообразно в любой ситуации, которая подразумевает что группа или же только танки будут постоянно и в достаточном количестве получать урон от соответствующей школы магии.
Для тех кто сомневается или не знает какие школы магии используют боссы рейдовых подземелий:

Скрытый текст

Обсидиановое святилище
Сартарион — магия огня (дыхание, лавовые стены)
Сумеречные дракончики — темная магия

 Логово Ониксии
Ониксия — магия огня. Много магии. Много огня.

 Наксрамас
На Гроббулуса желательно сопротивление природной магии, остальные сражения нижнего яруса не требуют особого отношения к сопротивлениям игроков.
Сапфирон — магия льда. Однако убив его с сопротивлением у каждого из членов рейда не более 100 вы можете получить достижение.
Кел'Тузад — магия льда, темная магия.

 Ульдуар(первый этаж)
Повелитель горнов Игнис — магия огня.
Острокрылая — магия огня.

 Испытание крестоносца.
Гормок Пронзающий бивень — магия огня (лужи, разливаемые аддами).
Черви — природная магия, магия огня.
Ледяной рев — магия льда.
Валькиры — темная и светлая магия.
Ануб'Арак — магия льда.

 Цитадель Ледяной короны
Лорд Ребрад — магия льда (лужи).
Леди Смертный Шепот — магия льда (ледяная стрела по танку и залп ледяных стрел по рейду), темная магия (лужи).
Гниющий ледяной великан (по квесту «Оборона черепного вала») - магия льда. Опять таки чрезвычайно много урона льдом.
Тухлопуз — темная, природная магия.
Гниломорд, Профессор Мерзоцид — природная магия.
Совет принцев Крови — темная магия (Келесет) и магия огня (Талдарам).
Кровавая королева Ланатель — темная магия, темная магия. И еще пачка темной магии. Купайтесь на здоровье в лучах тьмы, только ауру/баф жреца я бы настоятельно рекомендовал.
Валитрия Сноходица — природная магия (зомби, поганища), магия льда (ледяные столбы) и магия огня (скелеты-свечки).
Синдрагоса — магия льда, тайная магия. Резист к магии льда будет полезен в основном танкам, однако рейдовой группе он также совсем не повредит (бомбы — все та же магия льда).
Король Лич — в основном темная магия, в небольшом количестве — магия льда.

 

Список источников:

1. http://www.wowwiki.com/Resistance

2. http://holybubbles.w...тивление-магии/

3. http://armory.ezwow.org

 

В итоге у боссов должны быть базовые сопротивления. А читая ваш пост - появляется впечатление , что у всех боссов актуальных контентов сопротивления попросту нет, и учитывая разницу в уровне она составляет 15 сопротивления, что эквивалентно 2% снижения урона. Тогда скажите пожалуйста, пенетру ввели ради ПВП?

П.С. Есть ли у наших боссов сопротивления базовые? и где пруфы , что их нет, и сопротивления в 15 резиста можно попросту игнорить и кастерам нафиг не нужна пенетра в ПВЕ ?

Сообщение отредактировал Shadowlike: 23 мая 2017 - 07:22

[Hireling]

В итоге у боссов должны быть базовые сопротивления. А читая ваш пост - появляется впечатление , что у всех боссов актуальных контентов сопротивления попросту нет, и учитывая разницу в уровне она составляет 15 сопротивления, что эквивалентно 2% снижения урона. Тогда скажите пожалуйста, пенетру ввели ради ПВП?

П.С. Есть ли у наших боссов сопротивления базовые? и где пруфы , что их нет, и сопротивления в 15 резиста можно попросту игнорить и кастерам нафиг не нужна пенетра в ПВЕ ?

ты правда думаешь, что спустя 3 года это актуально?

[Shadowlike]

ты правда думаешь, что спустя 3 года это актуально?

А что нет? ты видел хоть одного игрока пве с пенетрой?

в этом месяце? неделе? дне? сейчас?

[Lambdass]

А что нет? ты видел хоть одного игрока пве с пенетрой?

в этом месяце? неделе? дне? сейчас?

У боссов давно выпилен обычный резист и сделан базовый от разницы в уровне. В случае с боссами он составляет около тех самых 15-23 единиц. Он не режется пенетрой. И не должен.

Крче вы некропостер, товарисч.

[Shadowlike]

У боссов давно выпилен обычный резист и сделан базовый от разницы в уровне. В случае с боссами он составляет около тех самых 15-23 единиц. Он не режется пенетрой. И не должен.

Крче вы некропостер, товарисч.

А понятно. А выносливость тоже просто дибильный стат. Никому не нужный просто. На каждой шмотке висит. Может выпилить его вообще и просто добавить как базовый ХП каждому классу и рассе? 

Иначе говоря, вы хотите сказать, чито близзарды просто делают вещи ради того чтоб делать? Пенетру, которая ни на что не влияет, таланты, которые никто не вкачивает (или они просто не правильно пашут), всякие тупые навыки оружия, которые просто набиваются за пол данжа. И вообще, близарды любят делать что либо, а потом делать это бесполезным и удалять в следующих патчах. 

Вот представляете, так скучно было без пенетры, такой нужный стат, а вдруг какой-то паладин врубит на арене ауру на резист, или хант лепесточек. А не, еще у друля есть лапка! Или кто-то оденет против фрост мага шмот 200 лвл! Хотя нет! Маг может вкачать магик щит, это сломает всю игру! О боже!!!! Срочно нужно ввести в игру пенетру!!!

П.С. Я люблю это слово "просто". Ведь все так просто!

[Lambdass]

 

Я не понимаю к чему весь этот словесный понос. Резист прекрасно работает в пвп и в пве.

Или ты не дружишь с головой или просто не знаешь как это должно работать.

[-Naquadria-]

Дк при вкачаном таланте "Адаптация" может иметь резист от всех типов магии (в том числе и светлой магии)

[lcdforlife]

еще есть камушек бкшный на оллрезист,юзаю на синдре